(no subject)

[katherine_kinn]

Сегодня обрела образец пролайфистского скрепного лицемерия. Зашла во ВКонтакт, у меня там контакты, а оно еще иногда выплевывает рекомендации. Увидела там мужа старой приятельницы, с которой, впрочем, много лет не общалась. Ну и обрела.
Речь в посте идет о Германе из Рейхенау, известном также как Герман Калека, католическом святом. Суть дела в том, что он был в детства парализован - видимо, по причине spina bifida. Итак, что же пишет верный католик Евгений Розенблюм? А вот что: "Но в наши "просвещенные" времена таких детей принято просто убивать до рождения. Не то, что в замшелом средневековье, где он даже без современных медицинских технологий сумел прожить не очень долгую, но полноценную и насыщенную жизнь."
(https://vk.com/wall1921287_1407).
Я не удержалась и прокомментировала: "Не надо врать. Сейчас таким детям могут сделать операцию по сращению спина бифида, а после рождения - по закрытию и сращению волчьей пасти. Первая операция пока что дорогая и рисковая, но вторая-то рутинная. Вопрос лишь в доступности и оплате.
На минуточку, Герман Калека был сын графа Швабии, его отдали в монастырь вместе с отличнейшим вкладом, жирненьким таким, достойным графского сына. А вот сколько таких же или даже вполне здоровых детей в тот же год банально умерли от голода в той же Швабии?"

В комментариях тоже интересно, там не только образцы невежества и скрепности, но и глас разума (и что удивительно, от мужчины, впрочем, он там упоминает, что у него ДЦП).

Comments

[gobis]

А сколько таких детей уничтожили как дьяволово семя сразу после рождения.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да в общем-то дети-калеки обычно не выживали. Разве что в богатых семьях, где им могли обеспечить уход. Как в случае Генриха из Рейхенау.

[akim-trefilov.livejournal.com]

[go-gornostay.livejournal.com]

[aywen.livejournal.com]

[dai-eryn.livejournal.com]

[delin-aler.livejournal.com]

[kat-bilbo.livejournal.com]

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Разговор все-таки о другом. О разрешении убивать детей-калек или о запрете на это убийство.

То, что в наше время их могут лечить, но при этом потенциально здоровых детей разрешено убивать — мягко говоря, аргумент не в пользу нашего времени.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Смотри внимательно. Герман Калека выжил потому, что он был сын швабского графа и у него были слуги, которые за ним ухаживали. То есть его жизнь стоила двух-трех жизней более простых людей.
Сейчас жизнь ребенка с тяжелым аутизмом, синдромом Дауна, ДЦП стоит жизни его матери, а когда мать умирает, то ребенок (уже взрослый человек) обречен. Отцы сливаются в первые два-три года жизни такого ребенка.
Евгений сообщает, что сейчас таких детей убивают до рождения — и в этом он врет, как сивый мерин. Просто операция и реабилитация для такого ребенка стоит денег — примерно в эквиваленте стоимости жизни Германа, сына графа Швабии. Ничего не поменялось.
Далее Евгений нам сообщает, что сейчас убивают детей до рождения. С презумпцией что, типа, тогда не убивали. Что обличает крайнее его невежество либо сознательное вранье, потому что абортивные средства вроде можжевельника воспеты в народных балладах по всей Европе, а народные средства вроде прыганья со стогов, поднятия тяжестей и парить ноги в горячей воде были широко известны во всех слоях населения. Далее. Евгений опять умалчивает о широко известноф акет: детей убивали ПОСЛЕ рождения. Выносили в лес, оставляли в кувшине на Пниксе (добрые афиняне, у которых приготовление абортивного состава считалось преступлением) и т.д. Сказочки типа "Гензель и Гретель" и "Мальчик-с-пальчик" как бы намекают, что когда еды нет, детей выводили в лес — этих кормить нечем, а мы себе других родим. И мертвые младенцы были настолько общим местом и обстоятельством жизни, что Джером К. Джером весело шутит над выловленным из Темзы трупиком.
Так что здоровых детей убивали массово во все времена, а что делали с внебарчными детьми и их матерями — это подраздел ада, об этом только ленивый не писал.
Наличие запрета на аборт никак не влияло на детоубийства. Это было чистое ханжество за счет женщин.
Все это Женечка оставляет за кадром, восхищаясь былыми временами, когда парализованный калека смог стать поэтом, астрономом и композитором.
В наше время парализованный Рубен Гонсалес Гальего стал писателем, но однокашники Гальего умерли молодыми — как думаешь, почему? А дочь Гольего — невербальная аутистка, и что с ней будет после смерти матери и отца — неизвестно. Хотя это Израиль, уж всяко ее жизнь будет лучше, чем в отечественном ПНИ.

А, ну и в личной жизни Евгений наш работает на непыльной духовной работенке, учит морали и религии, в то время как его жена в одно лицо растит троих детей, обучая их дома.

[olga-karidi.livejournal.com]

//Далее Евгений нам сообщает, что сейчас убивают детей до рождения. С презумпцией что, типа, тогда не убивали. Что обличает крайнее его невежество либо сознательное вранье, потому что абортивные средства вроде можжевельника воспеты в народных балладах по всей Европе, а народные средства вроде прыганья со стогов, поднятия тяжестей и парить ноги в горячей воде были широко известны во всех слоях населения.//
А чо за скринингы делали? Как выявляли пороки развития плода в Средневековой Европе? Как ставили диагнозы шоб потом искусственно прервать беременность?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хороший вопрос! Без всяких скринингов пили абортивные настойки, выносили лишних новорожденных на мороз или морили голодом.

[olga-karidi.livejournal.com]

Ключевое слово — "лишних". Не знаю, что именно имел ввиду ваш опонент, но я поняла его вот так — аборты из-за патологий развития не совершали тогда, сейчас есть выбор. Если в этом ключе рассуждать, то он прав.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да, дети с патологиями просто умирали во младенчестве, семья говорила: "Фух, отмучились, слава Богу!" (причем о себе), и родители шли делать следующего ребенка.
Вы извините, но для того, чтобы ребенка угробили во младенчестве, не нужно было даже быть калекой, можно было просто родиться девочкой. Так, моя подруга со слов своей старшей родственницы рассказала, что у ее прапрабабки было десять братьев и одна сестра. Потому что в той губернии землю давали по числу мужских душ в семье. И две дочери остались в живых и выросли потому, что шли после пяти или шести старших сыновей, и когда они родились, старшие дети уже работали. А так-то умирали от поноса, простуды и неведомой хвори только девочки почему-то.
Я опять же напомню славные Афины, в которых за аборт следовала смертная казнь, но из рожденных детей оставляли обычно двух мальчиков и одну девочку, а остальных выносили в больших кувшинах на Пникс. Отец на руки не взял — и все, вынесли. Из-за этого к исходу классических времен (третий-второй век до н.э.) в греческих материковых полисах была страшная диспропорция полов, и им пришлось распространить эпигамию (возможность заключения законного брака) на соседние полисы и колонии.
У скандинавов тоже интересно было. Вот, скажем, когда в Исландии на тинге приняли христианство, то в числе прочего поклялись не есть конину (конь приносился в жертву Одину, а христианину невместно есть идоложертвенное) и не выносить детей.
Да я много могу порассказать о постнатальных абортахТМ во времена, которые Жене Розенблюму кажутся прекрасными и буколическими.
Буколический 11 век, my ass!

[olga-karidi.livejournal.com]

А что за губерния? Вы про времена до отмены крепостного права как я понимаю. И вы ж понимаете, что старшие сыновья из этого рассказа к моменту рождения этих двух дочерей были женаты, то есть в семье было пять или шесть невесток, тогда о чем речь?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Невестка — взрослая женщина, рабочие руки. Девочка — это голодный рот, который надо кормить, а земли на нее не дадут.
Это и до сих пор так в странах третьего мира — девочки нахер не нужны, это затраты, которые не окупятся, потому что ее надо выдать замуж. За ней надо дать приданое, а отрабатывать она будет уже в другой семье, родительской семье не обломится ничего.
В Индии этот процесс идет непрерывно, у них уже заметная диспропорция по полам. Причем в Индии, на минуточку, запрещено сообщать пол младенца до рождения. Ничего, это не проблема. АБорт религия запрещает, но девочку можно абортировать в любом возрасте. Недавно заметку читала — в каком-то бедном округе за десять лет не зарегистрировано рождения ни одной девочки.

[olga-karidi.livejournal.com]

Невестка взрослая женщина? Вы не в курсе что женились с 13 лет? Девочка — это голодный рот? И никак не рабочие руки? У моей бабушки в четыре годика была обязанность смотреть за барашками, доить, ручки ж маленькие. Чуть постарше вымешивать хлеб и носить воду. В четырнадцать она уже пахала на тракторе и на равне со взрослыми женщинами грузила мешки, большие такие, как кубинские. В губерниях где было крепостное право давали подушевые наделы, а там где не было крепостного приходилось покупать землю или как? И, да, за каждую душу нужно было платить подать, но не за женскую, нет ли в этом какой выгоды? В нашей губернии крепостного права не было, может ваша знакомая ещё чонить рассказывала?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Давайте не уводить от темы. заболтать всегда успеете. Вы что доказать хотите? Что не избавлялись от нежеланных детей и не делали абортов? Что предки были такие себе антиаборные гуманисты, шо пипец, вон, есть же целый один параличный святой, ученый и композитор!

[olga-karidi.livejournal.com]

Согласно переписи 1897 на 100 мужчин приходилась 101 женщина. Всё.

[olga-karidi.livejournal.com]

И, да, разве Германа не сдали родители в приют, при монастыре?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не в приют, определили в монастырь. И дали за ним большой вклад. Так что в монастыре полупарализованный мальчик смог научиться грамоте, музыке, богословию и т.д. и заниматься науками и музыкой. И явно у него были слуги. С крестьянским подкидышем никто бы возиться так не стал.

[olga-karidi.livejournal.com]

Я не знаю был ли этот род богат или же наоборот обедневший. Не могу судить и о вкладе и слугах. Но так, понаслышке, знаю что монастыри не бедствовали, если учитывать гектары монастырских угодий, которым и маркиз Карабас обзавидуется. И в рабочих руках недостатка не испытывали. Ну, и, монастыри частенько воспитывали детей дворян, которым не переходил титул, детей захудалых родов, обедневших, подкидышей, тех кто вызывает жалость.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это как повезет. Но так-то уйти в монастырь, чтобы не провести всю жизнь между выгребанием навоза в хлеву и выдергиванием сорняков на огороде, было нелегко.

[olga-karidi.livejournal.com]

А, нашла, его и брата отправили в школу при монастыре, потом он преподавал в этой же школе.

В монастырях тот же хлев, конюшня, и поля, и, конешно же, виноградники.

[olga-karidi.livejournal.com]

прикол, оказывается, в этом монастыре три года отсидел наш Мефодий, в заключении, как в тюряжке