(no subject)

[katherine_kinn]

Некоторое время назад мне написал приятель из Харькова, толкинист и ролевик, с которым я лет пятнадцать никак не пересекалась: "Привет. У меня к тебе вопрос как к лингвисту: почему у путинцев так необычно странно и неприятно построены их посты в интернете? Напыщенно-злобные какие-то и без изящества, что ли. Это ж когда-то были неглупые и образованные люди."

И я подумала: а в самом деле, почему? Писатели и журналисты начинают выражаться коряво, пишут и говорят канцеляритом, попытки пошутить выглядят жалко.
Мне кажется я знаю ответ.

Во-первых, уже довольно давно подмечено, что зло плохой стилист. Я бы еще сказала, что вранье портит стиль.
Человек, не очень привычный к работе с текстами, просто не владеет языком как инструментом. Кроме того, когда он пишет нечто про политику и возвышенные цели, он пытается уйти от бытовой речи. А образцов высокой речи у него нет - книжных он не знает, вместо них официоз из СМИ. То есть вместо всего богатства языка у него в распоряжении есть официоз для высоких тем, бытовая разговорная речь на каждый день и нижний горизонт языка, то есть мат, для придания достоверности высказыванию. Об этом еще в конце 90-х была хорошая статья Гусейнова "Сколько ни таимничай, а будет сказаться" (https://www.academia.edu/25721437/_Сколько_ни_таимничай_а_будет_сказаться_Знание_сила_1989_1_с_75_82), она легко ищется в интернете.
То есть у обычного нелитературного человека нет средств выражения.
У людей образованных и грамотных в смысле литературности все сложнее. БОльшая их часть попросту врет, пишет и говорит на заказ. Чтобы попасть в оплачиваемую струю, приходится пользоваться инструментами официоза. А когда такой пропагандист начинает говорить от себя, то у него возникает проблема: писать как обычно он не может, ему нужно срастить вранье с полуправдой. Ну и стиль тут же ломается. Логос не обманешь.
Ну и у идейных та же проблема - воспользоваться матом как способом подтверждения истинности высказывания он не может, а других средств, кроме искренности, в современном русском языке нет.
Плюс те концепты, которые они стараются впарить, обычно плохо продуманы и еще хуже описаны. И в таких условиях красивого текста не напишешь.

Comments

[worderlandguest.livejournal.com]

[randis-julia.livejournal.com]

[genuine-elka.livejournal.com]

[kihotkin.livejournal.com]

Я прошу прощения, а вы каких заЛДНРовских литераторов читаете? Можете показать, где например, у Прилепина "странно и неприятно построены ...посты в интернете? Напыщенно-злобные какие-то и без изящества"?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Прилепин вообще так пишет — уродски.

[kihotkin.livejournal.com]

Ну если Прилепин — возможно главный писатель наших дней — пишет уродски, тогда понятно что вы считаете "странным и неприятным"

[katherine-kinn.livejournal.com]

Прилепин — главный писатель современности? Это вы мощно хватили.

[kihotkin.livejournal.com]

"Букер десятилетия" за "Санькя". Это не я- это читающая публика хватила. Вы вообще что-то из него читали?

[kihotkin.livejournal.com]

Как-то в угаре всех этих событий не обратил внимание на этот ньюанс. Я считал пост как "проукраинские /либеральные писатели/военкоры/корреспонденты добра" против "проЛДНРовских/пророссийских/писателей зла". И как мне кажется дальнейшая наша дискуссия с автором поста подтвердила эту трактовку.

Но если смотреть на ситуацию как вы и говорить именно о пропутинской позиции. А у ТС написано именно "путинцы"... То с вами сложно не согласиться. Писатель "русского мира" может быть велик (хотя мне лично (как и многим писателям "русского мира") эта идея кажется очень ограниченной. Но писатель ситуативного политика Путина — это однозначная пошлость.

[ikadell.livejournal.com]

You are what you eat.
Человек, который пишет тексты определенной направленности будет писать их в том стиле, в каком тут принято. Это довольно очевидно на примере любого фэндома. Даже терминологию для описания одних и тех же вещей друг у друга заимствуют

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да. Шаблоны не позволят писать иначе.

[ikadell.livejournal.com]

Ну как бы да. В каждом фэндоме некий принятый способ организации дискурса. Как у трубадуров прекрасная дама непременно белокурая и голубоглазая, даже если она испанка...

[anariel-rowen.livejournal.com]

Испанке-то нормально, если она из потомков готов.

On the question of Orcs

[adunaii.livejournal.com]

Epigraph:
"She [Galadriel] looked upon Gimli, who sat glowering and sad, and she smiled. And the Dwarf, hearing the names given in his own ancient tongue, looked up and met her eyes; and it seemed to him that he looked suddenly into the heart of an enemy and saw there only love and understanding.

Для начала, русский не мой родной язык, поэтому простите за издержки речи (я англофонный галициец, живущий на Украине). Пусть я и вырос на перипетиях Ваших споров с Могултаем & co. на Арде-на-Куличках (которые я читал десят лет позже). Теперь, десят лет ещё позднее, я прихожу на Ваш блог...

Я совсем не согласен с тезисом поста под вопросом. И мне трудно увидеть, как даже можно так считать. Неужели не всеизвестно, что:

1) украинские камерные записи с первых дней войны пестрят ужасной, ненужной матерщиной — сродни или хуже типичной русской, совсем не американскому стилю?

2) именно украинцы превратились в злобных зомби? Я это не по наслышке знаю, моя родная мама теперь вполне себе желает зла и смерти русским людям (что, иронически, греет мою душу, так как я пусть и поддерживаю Россию, но миролюбие считаю самым большим врагом человечества);

3) украинские государственные видео используют ужасающую, детсадовскую — русскую по духу! — терминологию по типу "рашисты", "орки", "дед"? Это неприпустимо, немыслимо во всякой части американской культуры (даже чёрные это верх культуры в сравнении), но Украина как будто бы впитала в себя наиболее быдляцкую сутность русского мира.

Моя pet theory, к слову, в том, что если в английском языке есть высокий и средний регистры — и матерятся там без матерщины — то в русской культуре есть средний и низкий регистры — и учёные говорят, как простые люди, тогда как действительные простолюдины только и делают, что матерятся, сажая друг друга на метафорические бутылки.

Ещё в тему, мне вообще невдомёк, где можно найти адекватных supporters Украины. Это не фигура речи, когда в Киеве кричат пресловутое "москаляку на гилляку", тогда как в Москве сажают за экстремизм. Это реальность. Я не понимаю, как можно отрицать тотальный триумф христианского милосердия в Российской Федерации, где никто (даже кшатрия Славянска, Господин Стрелков) и закнуться боится об объявлении войны, let alone о террористических ядерных бомбардировках украинских городов — а это даже гнилая, милосердная Америка делала по отношению к Германии и Японии.

И немного конструктива напоследок. У меня, персонально, всегда вызывала неприятие украинская сторона конфликта, и их[ние] видео мне смотреть тяжело. Но пророссийская сторона? TheSaker и Andew Anglin всегда писали прекрасно на The Unz Review (пусть последний и язвительный). Соловиев & co. годами ратовали за законность и цивилизованность (только Михеев призывал к войне, но он был исключением). Кургинян, может быть, и верит в ведьм буквально, но его позиция глубоко задушевно больная и состоит в противопостоянию дикости и обезчеловечению (whatever that means). Ershvbolote всегда приводит графики времён франко-прусской войны в пример. Подоляка когда-то защищал американцев на Луне и строил планы по пост-плутократической Украине. А Стрелков, конечно же, воин, пламенный, как Феанаро и Ар-Фаразон, но, как можете увидеть по его интервью украинцу-Гóрдону, преследует вполне благородную цель мира между нашими народами.

...Ух, сложно писать кириллцей. Как Арвен, я могу понять русских, постоянно делающих ужасный орфографические ошибки, и часто пренебрегающих пунктуацией. Проще написать на английском, а потом машинно перевести.

RE: On the question of Orcs

[katherine-kinn.livejournal.com]

Начнем по порядку.

** 1) украинские камерные записи с первых дней войны пестрят ужасной, ненужной матерщиной — сродни или хуже типичной русской, совсем не американскому стилю?

Вы забываете - эти украинцы выросли в той же постсоветской, а иной раз ешще и советской русскоязычной культуре, что и россияне. И у них те же проблемы с маркерами истинности речи (см. статью Гусейнова) и нижним горизонтом разговорного языка.

** 2) именно украинцы превратились в злобных зомби?

Нет, я этого не знаю. Я не вижу, чтобы украинцы насиловали детей, убивали прохожих, развлекались стерльбой из танка по машинам с беженцами, бомбили здание, на котором написано ДЕТИ так, что видно со спутника, а потом не давали местным спасателям разгрести заваленный вход и вывести людей из убежища, обстреливали методично жилые кварталы, превращая город в щебень, пытали, расстерливлаи и не давали похоронить мирных жителей. Все это я узнала не из официальных СМИ той или другой стороны, а от моих роджственников, друзей и знакомых, которые живут/жили в Харькове, Донецке, Днепре, Киеве, Житомире, Горловке и т.д.Кому другом урасскажите о зщомби - я живу в России, я каждый день вижу дорогих сограждан и соблюдаю правила безопасности при передивжении по городу, а дочь вообще не отпускаю одну. Вам надо объяснять, почему?

** Я это не по наслышке знаю, моя родная мама теперь вполне себе желает зла и смерти русским людям (что, иронически, греет мою душу, так как я пусть и поддерживаю Россию, но миролюбие считаю самым большим врагом человечества);

Обратитесь к истории. Понадобилось полтора года войны, чтобы в СССР стал популярен лозунг "Убей немца" (найдите и почитайте статью Эренбурга, его стихотворение и стихотворение Симонова) - когда стало известно о том, что нацисты делают на оккупированных территориях. Российской армии на это хвтаило пары недель - при современных средствах коммуникации.

** 3) украинские государственные видео используют ужасающую, детсадовскую — русскую по духу! — терминологию по типу "рашисты", "орки", "дед"? Это неприпустимо, немыслимо во всякой части американской культуры (даже чёрные это верх культуры в сравнении), но Украина как будто бы впитала в себя наиболее быдляцкую сутность русского мира.

Фрицы, фашисты, нацисты - вот неполный арсенал имениваний немцев образца 1941-1945 гг. Еще вопросы?
Вы хотите политкорретности от людей, которых убивают, пытают и насилуют? Как внучка чудом выжившей белорусской еврейки, родню которой убили украинские полицаи под предводительством немца, я скажу грубо: засуньте эту политкорректность себе в жопу.

** Моя pet theory, к слову, в том, что если в английском языке есть высокий и средний регистры — и матерятся там без матерщины — то в русской культуре есть средний и низкий регистры — и учёные говорят, как простые люди, тогда как действительные простолюдины только и делают, что матерятся, сажая друг друга на метафорические бутылки.

Нет, это не так. На тему стилей и регистров языка есть много лингвистических работ. Начните со статьи Гусейнова. Она популярная, но в конце есть начальная библиография.

RE: On the question of Orcs

[adunaii.livejournal.com]

1. То есть, Вы считаете, что украинцы смогут сделать лучшую культуру, оторвавшись от русского культурного мира? Что-то я этого не наблюдаю. Как раз, наоборот. Местечковый национализм.

Вот простой пример из филологии — украинцы забраковуют выражение під відкритим небом как "руссизм" (предпочитая простонеба), но при этом это европейский оборот (cf. under the open sky). Как это ни причудно, но именно Россия всегда выступала каналом европейской высокой культуры в Украину.

2. Пропаганде верить — такое себе дело. Я вот единственное, что видел, — так это прострелы коленных чашечек до того, как это стало широко известным, и непроверенные рассказы непроверенных личностей об азовцам, стреляющих в автобусы. Туман войны вещь коварная, и чрезвычайно легко ввести себя в заблуждение. (О Буче, например, я не буду верить ни слова до тех пор, пока зимбабвийские эксперты приедут).

3. Вот именно, теперь даже зверства не обязательны, люди заводятся на раз два. Неужели не очевидно, что хотя бы мы все украинцы виновны в этой войне первой очередью? Что мы напали на Донбасс? Это Вас не смущает? (Я не говорю, что мы заслуживаем зверств, но... Я не знаю, прилетит ли мне персонально за этот пост, например. А многие пророссийские украинцы уже давно червяков кормят, и сказать это не в состоянии (см. Бузина).)

4.1. Мы украинцы пытаем, насилуем и убиваем точно так же (за последние 8 лет). Конечно, это не насильники сейчас насилуются, и я не защищаю круговую поруку, как в Нуменоре. Но такова суть этой проклятой ответки. Я вообще вполне себе ожидал геноцидальной мести, если бы части ЛДНР дошли до Львива. (Я вообще за террористические ядерные удары, если честно, и считаю нынешние российские действия до комичности нежными — победа всегда за жестокостью, поєтому Україна переможе).

4.2. А вот на счёт политкорректности — зря Вы так. Я сам наблюдал за американцами — у них прочь-напрочь отсутствует обсценная лексика русского уровня, а чтобы её употреблять на телевидении — это просто немыслимо. Даже не смешно. Это как верить в ведьм, моветон, дикость, просто странность. Детсадовское коверкания слов по типу рашизм никому славы не приносит, а для нас русских/украинцев, это естественно.

5. Может быть, я не в теме, но где были все эти люди, когда наша армия бомбила Донбасс 8 лет? Если они молчали в тряпочку — значит, несерьёзные, в лучшем случае неучи, в худшем — лицемерные. Это как Сиси убил тысячу людей в 2013 (https://en.wikipedia.org/wiki/August_2013_Rabaa_massacre), и всем всё равно, а Лукашенко убил четырёх — и холодную войну с санкциями объявили.

6. Стрелкова я считаю воином, рискующим своей шкурой. Хотя бы это заслуживает уважения (которое к нему проявил Гордон). А что плохого он говорит? Он ведь хотел бы собрать русские земли, чтобы все жили в мире, чтобы наша армия не захватила Москву. Да, я считаю, что или мы вас, или вы нас — зачем третье?

7. Говорить не мешки таскать. Если Россия не найдёт в себе силы к геноцидальной ненависти, России не станет, а наш флаг будет реять над Кремлём. Потому что оголтелая ненависть — это чуть ли не единственное, что мне в Украине нравится. На ненависти строятся государства. Милосердие — путь в никуда.

8. С пропаганды я смеюсь и плачу. Когда даже Стрелков боится сказать и слово о применении ядерного оружия, это a sure sign, что порох кончился в пороховницах, что уже прогнулись казаки.

RE: On the question of Orcs

[katherine-kinn.livejournal.com]

Радомир, передай, пожалуйста, своему знакомцу, что мне жаль тратить время на объяснение гостю из страны розовых пони с пропагандонской методичкой наперевес того, что легко ищется через Википедию и гугль.
Например, о том, что украинская культура и украинский язык появились одновременно с русскими, и на этом (в 13-14 веке) кончилось общее для них, белорусов и новгородцев "русское культурное поле".

Трудно жить полуязычным невеждой, так что передай ему мои соболезнования.

RE: On the question of Orcs

[adunaii.livejournal.com]

Если бы я открыл мою методичку, я бы талдычил о том, как Путин защищает украинских детей от судьбы быть поглощёнными американской культурой трансвеститизма и медических наркотиков (transgenderism & Ritalin/Adderall in English). А Вы, полагаю, восприняли за это моё напоминание о том, что это Украина развязала войну в 2014?

С существованиям украинского этноса не спорю, но вину возложил бы на имперскую власть 19-ого века, которая упустила возможность ввести обязательное начальное образование — в отличие от Франции или Германии, стран отнюдь не моноэтнических в то время.

RE: On the question of Orcs - часть 2

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Ещё в тему, мне вообще невдомёк, где можно найти адекватных supporters Украины. Это не фигура речи, когда в Киеве кричат пресловутое "москаляку на гилляку", тогда как в Москве сажают за экстремизм. Это реальность. Я не понимаю, как можно отрицать тотальный триумф христианского милосердия в Российской Федерации, где никто (даже кшатрия Славянска, Господин Стрелков) и закнуться боится об объявлении войны, let alone о террористических ядерных бомбардировках украинских городов — а это даже гнилая, милосердная Америка делала по отношению к Германии и Японии.

ВОт это вот - полное говно. Извините за низкий регистр речи. Полон интернет людей, которые поддерживают Украину. Если Марк Хэмилл, Иэн Маккеллен, Стивне Кинг, Крис Эванс, Арнольд Шварценеггер, "ПИнк ФЛойд", не адекватные, то что вы называете этим словом?
О христианском милосердии в Российской Федерации - да вы с дуба рухнули, какое милосердие в этой государстве? Вы видели отечественные детские онкологические отделения? Провинциальные больницы и роддома? Вы знаете, в каких условиях живут инвалиды? какие пенсии им платят?
Как обращаются с задержанными в пикетах, шествиях, вообще на протестах? Думаю, что если бы вас разок избили бутылкой с водой, как били протестанток в Братеевском ОВД Москвы, вы бы пересмотрели свое мнение.
Вы, я смотрю, поклонник Стрелкова? У меня для вас плохие новости: это провокатор ФСБ, мудак и продажная шкура.
О ядерной бомбе российские СМИ, официальные лица и лично господин президент "заикались" целый месяц - в каком информационном бункере вы просидели апрель, что не знаете об этом?

** И немного конструктива напоследок. У меня, персонально, всегда вызывала неприятие украинская сторона конфликта, и их[ние] видео мне смотреть тяжело. Но пророссийская сторона? TheSaker и Andew Anglin всегда писали прекрасно на The Unz Review (пусть последний и язвительный). Соловиев & co. годами ратовали за законность и цивилизованность (только Михеев призывал к войне, но он был исключением). Кургинян, может быть, и верит в ведьм буквально, но его позиция глубоко задушевно больная и состоит в противопостоянию дикости и обезчеловечению (whatever that means). Ershvbolote всегда приводит графики времён франко-прусской войны в пример. Подоляка когда-то защищал американцев на Луне и строил планы по пост-плутократической Украине. А Стрелков, конечно же, воин, пламенный, как Феанаро и Ар-Фаразон, но, как можете увидеть по его интервью украинцу-Гóрдону, преследует вполне благородную цель мира между нашими народами.

Вот это все я даже комментировать не буду. Вы приниматее за чистую монету самый продажный, самый гнусный кусок пропаганды. Ваш выбор. Но вы моежте взять и съездить в волонтерами в Бучу, Ирпень, Харьков - и своими глазами все увидеть, не полагаясь на СМИ и чужие свидетельства.
Радуйтесь, что вы на Галичине, а не на Харьковщине, как мой друг, который задал вопрос. И что вам не пришлось растаскивать завалы после обстрела и выносить оттуда трупы, как ему.

** ...Ух, сложно писать кириллцей. Как Арвен, я могу понять русских, постоянно делающих ужасный орфографические ошибки, и часто пренебрегающих пунктуацией. Проще написать на английском, а потом машинно перевести.

Я знаю английский.

RE: On the question of Orcs - часть 2

[julia-monday.livejournal.com]

Я видела провинциальные роддома и больницы. Ничего настолько ужасного, чтобы вопрошать с таким пиететом :)))

А столько злобы, сколько от "либералов", я от "запутинцев" видела мало.

Вы сами злобные и гнусные по самую макушку, а рветесь поучать.

RE: On the question of Orcs - часть 2

[katherine-kinn.livejournal.com]

Юля, у вас все хорошо, и я за вас рада. Вы живете в своем пузыре реальности — ваш выбор. Вас все устраивает — прекрасно.
А потом внезапно вам пишет старый друг о том, как он выносит труп из развалин дома с кафешкой, в которой вы сидели десять лет назад. И подруга присылает фото, как она грузит еду для беженцев в багажник машины, и этот багажник простреленный. Потому что она везла людей из-под обстрелов и по ним дал очередь — кто? российский блокпост, который они проехали только что.
А Братеевское ОВД, в котором задержанных избивают бутылками с водой и держат в холодных камерах без теплых вещей — у меня в десяти минутах езды.
И моих постоянных лекарств (импортных) в аптеках уже нет.
Но кого ебет чужое горе, правда?

RE: On the question of Orcs - часть 2

[adunaii.livejournal.com]

Война — дело, полное гнусностей, и даже отъярённые (это слово?) милитаристы их отрицать не будут. Но неужели чисто с обьективно моральной позиции, Россия не права? Неужели Россия не защищает маленькие республики Донбасса? Если абстрагироваться от сторон, при прочих равных, не должно ли это перевесить чаши весов моральности на пользу России?

Да и повторюсь, как не винить в войне украинский народ, если из нашего молчаливого согласия (с некоторыми исключениями в обе стоороны) эта война и началась в 2014?

P.S. Очень приятно видеть здесь также Юлию Понедельник, помню, я их читал ещё на tolkien.su, активном после закатывания зари Арды-на-Куличках. (Теперь проверил — tolkien.su забанен на Украине, смех и грех, нужно включать VPN.)

RE: On the question of Orcs - часть 2

[julia-monday.livejournal.com]

Хороший у меня пузырь — ВИП-больницы, ВИП-роддом, по магазинам ходит домработница, передвигаюсь на машине с шофером, работаю у папы-олигарха. Спасибо, помечтала :))))

Ну, когда в 2014 началось, ваши друзья спокойно сидели в тех кафешках. Но кого ебет чужое горе, правда?

За лекарства благодарите "западных партнеров", Россия не запрещала ввозить лекарства.

RE: On the question of Orcs - часть 2

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Вы сами злобные и гнусные по самую макушку, а рветесь поучать."
Вы, Йуля, когда пишете про других, все время у вас получается автопортрет :))). Ну это понятно: с вашей нулевой рефлексией вы не понимаете, что то, что вы пишете, оно и есть злобное и гнусное по самую макушку.