katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2021-10-25 11:41 am

(no subject)

Прямо с утра, да сразу ядерный 3,14здец!
Пишет некая дева на тему "Звездных войн":
"А вообще конечно я по своим этическим характеристикам чистый Таркин. Для меня трагедия - это взрыв Звезды смерти, а не Альдераана. Вот взрыв Звезды я чувствую изнутри и переживаю. А планета... не ну я могу притвориться, только на самом деле я не чувствую по этому поводу ровно ни-че-го.
И я даже знаю, почему. Планета-фантом, планета-идеал, планета-призрак, на протяжении короткого описания двадцать три раза порвторена "мирная", духовное сердце Галактики. То есть некий идеал, который сделан специально для того, чтобы его уничтожили, тем самым показав злое зло. Ну не бывает такого. Этого мира просто нет. Его выдумали, чтобы продемонстрировать злобность Империи. Вот взорвали бы Корускант - мне было бы жалко. Эриаду - тоже. Татуин не то чтобы было жалко, но я хоть почувствовала бы, что такая планета есть. А тут я начинаю ощущать её реальной только через ряд военных альдераанцев, лучше всего воюющих на стороне Империи, ага, вот тут я их ощущаю превосходно.
А так что рождественскую открытку взорвать. Праздник к нам приходит, праздник к нам приходит, оо, кока-кола!
А вообще я что-то вдруг до больной боли поняла тех молодых людей, что сбегали из этого мира пацифизма в военные училища Империи и шли сражаться на её кораблях."


И в комментах шабаш единомышленниц.
И я такая с утра: [вырезано цензурой].

[identity profile] aywen.livejournal.com 2021-10-25 09:22 am (UTC)(link)
Девушка честно признаётся в ограниченности своего воображения. Штош.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2021-10-25 10:52 am (UTC)(link)
Ну Лукас ей в этом действительно подыгрывает.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 06:53 pm (UTC)(link)
Где? Как он ей подыгрывает? Он должен был красочно показать, как умирают люди?
Что-то я не знаю ни одного человека, который захотел бы пересмотреть "Иди и смотри" или "Босоногий Ген",

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2021-10-25 06:54 pm (UTC)(link)
Не должен. Но на ЗС мы людей видим в каком-то количестве, а про Альдераан только слышим.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 07:52 pm (UTC)(link)
Мы видим в центре сюжета аж целую Лею. Живое олицетворение Альдераана. мы видим в первых же кадрах альдераанцев, которые сражаются и погибают. Причем там же видно, что люди преодолевают страх.
Что еще-то надо? Показать улетающего в пространство мертвого ребенка с обрывками плюшевого мишки в обнимку?
Edited 2021-10-25 19:53 (UTC)

(no subject)

[identity profile] beldmit.livejournal.com - 2021-10-25 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-27 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-27 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-28 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-29 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-30 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2021-10-26 12:56 pm (UTC)(link)
Он должен был красочно показать, как живут люди. Тогда нам было бы их жалко, когда они умирают.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-26 04:47 pm (UTC)(link)
И потратить на это — сколько? минут двадцать? Весь фильм — ровно два часа.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:53 (UTC) - Expand

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2021-10-25 04:12 pm (UTC)(link)
нит! Имхо вопрос надо рассматривать в контексте жителя 1984: как пример отлично индоктринированного жителя империи.

С элементами двоемыслия, разумеется: вот Иванова черный воронок шаттл ИСБ ночью забрал — так ведь, значит, Иванов и был плохой, негодный человечишка.

Ведь если опрометчиво думать, но не научиться думать надлежащим образом — то прямая дорога в Альянс, а там и к вооруженному восстанию.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 06:54 pm (UTC)(link)
Вот да. Человек любит имперский порядок, организаторские способности Палпатина и военный гений Таркина. Не шучу — она об этом прямым текстом пишет.

[identity profile] aywen.livejournal.com 2021-10-26 09:11 am (UTC)(link)
Мне кажется, такая индоктринированность возможна именно при ограниченном воображении. Чего я не вижу, того не существует. Красивые мундиры вижу. А где там какие взрывы и концлагеря...

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2021-10-26 09:14 am (UTC)(link)
С элементами двоемыслия! Это важно для конечного продукта.

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2021-10-26 09:46 am (UTC)(link)
"Грамотей не есть враг короля..."

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-26 04:48 pm (UTC)(link)
Да, как-то так.
Концлагеря же не показывают прямо на экране.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2021-10-25 11:48 am (UTC)(link)
дитя наверное еще очень молодое :) сколько ей, 16?

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2021-10-25 03:47 pm (UTC)(link)
да не, там сороковник или около того

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 06:54 pm (UTC)(link)
Сорок есть.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2021-10-25 12:44 pm (UTC)(link)
Имхо, образ Бейла Органа делает Альдераан убедительным.
Но это по совокупности.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2021-10-25 01:59 pm (UTC)(link)
C художественной точки зрения она скорее права чем нет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 06:55 pm (UTC)(link)
Подробнее можно? в чем она права?
А то я до сих пор, вот уж тридцать лет, эпизод в рубке управления Звезды Смерти проматываю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2021-10-26 12:58 pm (UTC)(link)
Она права в том, что для сторителлинга персонаж, которого не показали — не существует.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-26 04:39 pm (UTC)(link)
Так речь не о персонаже. а о ситуации. И в 1977 вот этот эпизод для большинства людей европейской культуры срабатывал мощным триггером — там кадр воспроизводит какой-то известный антивоенный плакат.
Искусство символьно. Не все надо показывать напрямую, разжевывать и класть в ротик.
Чтобы охарактеризовать империю, не нужно показывать ад, пиздец, каторгу и расстрелы напрямую (в комиксах, кстати, есть), достаточно черной "нациподобной" униформы, маршировки и серого стального фона.
Кто не знаком я этим языком — ну что я могу сказать? Учитесь, ребята, языку родной культуры.
Я отчасти поэтому не могу смотреть современное кино, оно абсолютно разучилось сворачивать смыслы в символы, половина экранного времени уделена показу пыщ-пыща, кровищи и и реалистичному мотанию кишки ("Спасти рядового Райана", да. я смотрю туда!). И что, изуродованные трупы и раненый с вылезающими кишками сделали этот фильм реалистичней, чем, скажем, "Восхождение" или "Они сражались за Родину"? Да ни разу.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-27 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-27 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-28 12:27 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2021-10-26 19:06 (UTC) - Expand

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2021-10-25 03:55 pm (UTC)(link)
(автором описана) Вполне хорошая, годная реакция добропорядочного жителя империи на жалкие потуги пиратов и бандитов, именующих себя "повстанцами", сбить его с толку и раскачать ситуацию.
"Какой еще Альдеран? Не было никогда никакого Альдерана, это все жульничество и подделка документов!"
Edited 2021-10-25 15:58 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 06:56 pm (UTC)(link)
Когда я такое что-то написала в отзыве на фанфик про Люка, страдающего от чувства вины за взрыв ЗС и влившегося в империю, которую зацапал Вейдер, реакция была показательная.

[identity profile] sagarasousuke.livejournal.com 2021-10-25 03:57 pm (UTC)(link)
Таглайн оной девы кагбэ описателен. Политически идеально же — выберу точку отсчета, и "за справедливость". Во имя Всеобщего Блага высшей цели, доктрина страха, все дела.

А что вчера мы у соседей звездное скопление отжали... Так ведь сегодня-то утром оно уже наше было!

:-Р

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-10-25 06:57 pm (UTC)(link)
"Звездные войны" потому так популярны, что актуальны :-