katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2021-09-19 05:27 am

Кино и сценаристы

Почему раз за разом проваливаются экранизации прекрасных культовых книг? Потому что сценаристам и режиссерам лень - и они выкидывают отсылки, интертекстуальность, аллюзии и внутренние вторичные структуры книги.
Меньше всего от лени сценаристов пострадали "Хоббит" и "Властелин колец" - но и то во "Властелине колец" упрощения и киноштампы испортили много всего, да и в "Хоббите" тоже. Эти экранизации пострадали, скорее, от энтузиазма Джексона, Фрэн Уолш и Филиппы Боейнс - примерно по той же причине, по какой страдают все русские переводы "Властелина колец". Причина эта - желание разъяснить читателю/зрителю, как оно все на самом деле. Но это исключительный случай, тут к материалу подошли в целом бережно.
А вот сериала от "Амазона" я жду с ужасом - они ж нам наснимают.
На примере "Игры престолов" эта лень и тупость сценаристов видна ярче всего - как только кончился опубликованный текст, так пошли писать стандартную дурь, а последний сезон вообще позорище.
Дно пробил "Ведьмак", сценаристка которого прямо озвучила свой метод - на основе каких-то моментов текста она писала собственную историю. Разумеется, более интересную с ее точки зрения, чем то, что написал Сапковский. Аниме про ведьмаков еще более убого - ни логики, ни сюжета, ни сколько-нибудь внятных персонажей. Сделать из феерической, постмодернистической деконструкции сказочных и эпических штампов такую унылую линейную фигню надо было ухитриться. Но Лорен Хиссрих удалось!
Причем эти все экранизации технически могут быть обеспечены превосходно - все эти декорации, комбинированные схемки, компьютерная графика, костюмы, грим, спецэффекты. Может быть великолепный каст, отличные актеры - и им нечего будет играть (я смотрю на сиквел-трилогию "Звездных войн", да, хотя это не экранизация).
Да, тут еще вышел трейлер сериала "Колесо времени" - красивый. Но, блин, как я подумаю, что могут сценаристы сделать с этих огромным текстом и всеми его сюжетными линиями - так страшно становится.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2021-09-19 07:48 am (UTC)(link)
Дно пробил "Ведьмак" — кто-то говорил, что они вообще ориентировались не на книгу, а на игру.
В общем, мне хватило одной серии.

Во "Властелине", ИМХО, более-менее получилась первая серия. Дальше все было убито штампами, порой превращавшими фильм в пародия.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-19 01:49 pm (UTC)(link)
За "Властелин колец" потому обидно, что там видно, что режиссер и сценарист поддерживают структуру, внутренние связи и т.д., но вот боятся, что без голливудских штампов будет скучно. Все эти падения с обрыва, омоложение Бильбо и т.д.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2021-09-19 02:02 pm (UTC)(link)
Помнится, у меня сложилось ощущение, что 1-ю серию они честно старались снимать "по другому". Но явно не понимали, как надо. Поэтому во второй махнули рукой и начали громоздить штамп на штампе.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-19 07:30 pm (UTC)(link)
Они большую часть материала снимали одномоментно. Потом к каждой серии доснимали или переснимали, если надо было.
Не-не, уже в первой серии юный Фродо, дурацкие шуточки про грибы, убегание от назгула к парому, жутковатый Бри и прочая фигня.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2021-09-19 07:44 pm (UTC)(link)
Возможно. Тем не менее, первая серия нам еще как-то зашла. А вторую, помнится, мы смотрели с все нарастающим недоумением, а где-то с появления орка-олимпийца просто начали громко и неприлично ржать, пугая и ломая кайф соседним зрителям, судя по всему, не читавшим первоисточник.

Что же касается "Ведьмака", то здесь у меня такое же чувство глубокого недоумения, как с "Трудно быть богом". Ведь обе книги, с точки зрения кино, ну ооочень простые: снимай, как написано, в более-менее аутентичных декорациях — и будет тебя счастье, ни о чем думать не надо. Но нет, пАнимаешь, изобретают... :(

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-19 08:06 pm (UTC)(link)
О, про "Трудно быть богом" я еще напишу. Это ж отдельная тема — экранизации Стругацких.
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2021-09-20 10:27 pm (UTC)(link)
Ой, помню, как этот орк бежит с факелом с миной взрываться, и в это время кто-то на весь кинотеатр: о, шахид шейха Ясина!
Весь зал взоржал. Мало того, что 2002-й год, интифада в полный рост, так ещё и тогда ещё вполне живой Ясин на Сарумана реально смахивал как брат родной.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-20 11:38 pm (UTC)(link)
Ага. В Москве тоже ржали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2021-09-19 07:38 pm (UTC)(link)
Да если бы они, твари, ориентировались на игру...
cat_mucius: (Default)

[personal profile] cat_mucius 2021-09-19 07:55 am (UTC)(link)
Дно пробил "Ведьмак", сценаристка которого прямо озвучила свой метод - на основе каких-то моментов текста она писала собственную историю. Разумеется, более интересную с ее точки зрения, чем то, что написал Сапковский.

Неужели так и сказала? Вот ровно так впечатление по просмотру и сформулировал, буквально этими словами.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2021-09-19 08:40 am (UTC)(link)
Шекспир. Король Лир. Перевел и улучшил Рабинович. (с)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-19 01:50 pm (UTC)(link)
Да! Так и сказала. Я чуть со стула не рухнула, когда прочитала.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2021-09-19 07:14 pm (UTC)(link)
При этом менять Властелина на замученные штампы, от которых мне физически было плохо, я еле дотерпела — так это святоэ.

Хотели разъяснить про Арвен — рассказали бы и про всю родню Элронда, что у них это семейное, что он уже всех потерял; Галя же вроде старше Лутиэн? И живее всех живых. А не просто сплюсовать с Тинголовым отказом отдавать дочь за смертного.
И он получается дурак, и Арвен ездит туда-сюда бестолку.

Фарамира туда-сюда гоняли, но зрители так и не поняли, а зачем он тут нужен? Чем он так приглянулся Толкину?

При этом детишки (кто были детьми и подростками в первый просмотр в 2001) так до сих пор и не поняли, а что не так. Книга скучная, а в кино — движуха! Они как раз считают, что эти штампы — самое то. Ибо "слаще морковки" обычно не едали и импринтинг.

Отсебячины, чтобы испортить историю, можно выдавать с горкой, не жалея.

А вот когда в войско Теодена приехали на своих лошадях сниматься женщины, очень много женщин — упс! Надо побуквенно, что больше никого, кроме Эовин, не было.
Логика, история и культура, сама жизнь говорит совсем другое — но тут-то у них Профессор впервые прав на 200%.

Я не пойму, им что, самим нравится произведенный "продукт", или же они потребляют другое?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-19 07:31 pm (UTC)(link)
** А вот когда в войско Теодена приехали на своих лошадях сниматься женщины, очень много женщин — упс! Надо побуквенно, что больше никого, кроме Эовин, не было.

Так это, конники там в основном женщины, их под мужиков наряжали, бороды клеили.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2021-09-20 12:17 pm (UTC)(link)
>>На примере "Игры престолов" эта лень и тупость сценаристов видна ярче всего - как только кончился опубликованный текст, так пошли писать стандартную дурь, а последний сезон вообще позорище.

На примере ИП ещё видно, что случается, когда эти товарищи пытаются писать НЕстандартную дурь.
Грубо говоря, если бы Незнайка Сноу героически погиб, а Дени осталась бы справедливой и прекрасной (беременной) королевой, которая теперь поправит всё — это была бы штамповка, но не настолько бредовая (как то, что получилось).
Но сценаристы хотели влепить побольше вот-это-поворотов, которые они делать не умеют.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2021-09-21 04:44 pm (UTC)(link)
Есть подозрение, что Мартин примерно такой конец и задумал. Но он хочет подвести к нему так, чтобы все было логично и красиво. А это сделать весьма непросто, поэтому, видимо, и шестая книга до сих пор в работе. А сценаристы были ограничены по времени, поэтому сделали как получилось.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-21 05:56 pm (UTC)(link)
Нет, сценаристам предлагали еще один сезон, но они очень торопились в "Звзедные войны", поэтому попросту все слили.
У меня есть ощущение, что таки Джон, Дейнерис и Тирион — новая троица Таргариенов, и что Джон и Дейнерис разыграют пророчество об Азор Ахаи. Причем, подозреваю, таки не Джон убьет Дейнерис, а Дейнерис убьет Джона.
Кроме того, в сериале совершенно убрали линию мейстеров и магии, обрубили линию Эурона и Железнорожденных, свернули всю восточную линию с рабами.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2021-09-21 09:13 pm (UTC)(link)
Согласен, троица Таргариенов и повторение легенды об Азор Ахаи это тоже весьма вероятная концовка. Но Мартин мог добавить пророчество и легенду и для отвелечения внимания читателей. А потом, после неожиданного поворота сюжета в конце, сказать, что и в фэнтези произведении иногда легенда это просто легенда.
В пользу концовки примерно как в сериале у Мартина тоже есть намеки, и фраза "когда рождается Таргарьен, судьба подкидывает монетку" и сюжетная линия Дейнерис в заливе работорговцев, где показано как добрые намерения могут вести к катастрофе.
Если бы сериал продлили, то сценаристы конечно могли бы показать больше дополнительные линии, но сомневаюсь, что смогли бы свести все линии к логичной концовке. Потому что похоже и у Мартина это не очень получается.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2021-09-21 09:23 pm (UTC)(link)
Вангую, что Мартин знает концовку, но вот логично до нее добраться — это отдельный квест.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2021-09-22 04:41 am (UTC)(link)
Вполне возможно, что Мартин что-то подобное задумал.
Но, как уже сказала Кэтрин Кинн, сценаристы хотели закончить на 8 сезоне. И логично довести сюжет до заданной концовки не могли.
Моя мысль тут: не умеешь сделать хорошо и сложно, так сделай проще. Есть штампы, которые простые или даже примитивные, но они работают (в отличие от того монстра Франкенштейна, которое сляпали сценаристы). Тем более после похереных линий Дорна, Железнорождённых и других... там уж о задумке Мартина рассуждать как-то нелепо, имхо.
Edited 2021-09-22 04:41 (UTC)