Эволюция и оправдание каннибализма

[katherine_kinn]

Давно не долетало до меня брызг с той стороны.
А тут вдруг у lynx9 увидела ссылку, прошла, почитала...

wyradhe пишет:

Или вот представляю я ту уже американскую аудиторию, которая в порядке борьбы с тем, что она называет "дискриминацией" (и в чем и вправду нет ничего достойного похвал), требует, чтобы частного работодателя обязывали (будь то прямо форменным законом или добровольно-принудительно а-ля манер советик) давать равную оплату за равный труд, - и нахожу весьма отрадным тот факт, что ничего у этой аудитории не выгорит и ничего ей не обломится. То есть, конечно, акулы капитала могут, считая это за самый дешевый способ решения проблем, отсыпать им зеркалец, огненной воды, красных штанов и красивых бус прямо в виде этих самых алкаемых законов, - но на каждые 20 центов, которые они выцарапают таким образом, эти самые акулы надуют их на полдоллара с других боков - и ничего-то эти борцы за социальную справедливость с этим не поделают, и ходить им под мошенниками Трампами (будь они республиканские или демократические) до скончания веков, и только бессильно щелкать зубами да вопиять, глядя на рост индекса Джини и наступление верхушки общества на положение трудящихся. И опять же - к несчастью, эту участь с ними придется делить и тем трудящимся и нетрудящимся, кто ничего такого от частного работодателя не требует, требования такие считает зазорными, а от требующих оное с отвращением отмежевываются (а таких людей немало; а хоть бы и было мало, - какая разница? Хоть остался бы всего один такой на все США, так и того было бы жалко). "О них я действительно жалею". (выделение мое - КК)

И вот еще прекрасное:

Если буржуй покупает труд старушки за гроши (ибо конъюнктура заставляет ее соглашаться и на гроши), а при первой надобности выкидывает ее на улицу и оттого она помирает с голоду (а и работая, живет впроголодь), - то нет, он ей не вор, не угнетатель и не враг, он перед ней ничем не виноват, он вообще не обязан нанимать ее и платить ей, он ее не рожал и не брал на себя ответственность за ее существование, и на нем нет никакой априорной обязанности ей помогать выживать путем выплаты ей большей платы, чем та, на которую текущая эк. обстановка вынуждает ее согласиться, или путем сохранения за ней ее работы.

Я, в целом, еще лет десять назад подозревала, что чем-то таким все кончится и к этому придет.
А ведь с чего начиналось, помните? С прекрасных человеколюбивых идеалов Вавилона, вот таких

Q: Как понимать вавилонский принцип "уменьшения боли и увеличения радости"? О чьей боли и радости речь?

А: Принцип этот означает, что человек, его придерживающийся, при прочих равных будет выбирать образ действий, который будет уменьшать количество боли "на единицу площади", и увеличивать количество радости. Не только своей. Перевести на более простой язык это можно так: "Если ты в состоянии сделать добро - сделай. Если можешь избегать причинения зла - избегай".

Всего за пятнадцать лет сетевого вавилонства такой прогресс! Дальше, видимо, только отделение ста пар чистых "немэйнстримных друзей человечества и поборников социальной жюстис, к умеренному флангу коих я, в общем, причислить должен себя и сам" от "мэйнстримных друзей человечества и добродетели, врагов дискриминации и защитникам челдостоинства", а главное - от тупого, наглого, необразованного человечества, которое почему-то не желает кланяться своим истинным, немэйнстримным благодетелям.

А вот еще прекрасное, последнее:

уже 300 лет норовят не позволять мне пить водку в той компании, которая мне нравится, платить моим наемникам и получать плату от своих нанимателей, да, В ОПРЕДЕЛЕННЫХ РАМКАХ, - но внутри этих рамок, не так уж далеко заходящих, уж точно так, как мы сторгуемся частным порядком без попечителей равной оплаты за равный труд и вообще без какого бы то ни было общинного доброго-предоброго рыла, сующегося уже и сверх всяких пристойных пределов помогать мне как наемнику и путать меня по рукам и ногам как нанимателя; книги читать и песни петь и слушать - тоже такие, какие моей левой ноге охота, а не такие, которые обучают доброму, вечному и политически корректному, - совершенно независимо от того, что я и сам могу считать именно то же самое добрым, вечным и политически корректным. И т.д.

Триста лет назад предки еврея Александра Немировского были в Европе третьим сортом, да живи они хоть в доме с золотыми стенами несмотря на отдельные исключения). Конкретно предки Немировского, полагаю, сидели себе в будущей черте оседлости на грани голода. И в целом в том, что означенный Немировский родился в столице России, учился в общеобразовательной школе, поступил в университет в целом на общих правах и без влезания в долговую кабалу на всю жизнь виноваты... да-да, именно презираемые им изо всех сил сторонники равной оплаты за равный труд, противники всякой дискриминации и борцы за восьмичасовой рабочий день. О том, что нынешнее положение оплачено реками крови и горами трупов, Немировский помнит, а вот почему именно так - не задумывается.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Свиноебие какое рафинированное.

[naiwen.livejournal.com]

Так это же Могултай. У него, по-моему, вообще нет никаких политических взглядов - только желание эпатажа. Вроде Куздры, только пообразованнее.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не-ет, проблема в том, что политические взгляды у него есть. И мораль есть. И этическая система. Только вот такое вот все.

[mareicheva.livejournal.com]

У меня уже с добрый десяток лет эта этическая система и эта мораль вызывает только одну ассоциацию:

Энди опять умолкает и полчаса не произносит ни слова. Видно, на него порою находит затмение, когда он не вполне понимает мою систему гуманности и нравственной гигиены.
— Джефф, — говорит он, — я очень хотел бы, чтобы ты как-нибудь на досуге начертил для меня диаграмму твоей пресловутой совести. А внизу под чертежом — примечания. В иных случаях это было бы мне очень полезно — для справки.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Какой вдобавок ужасный слог. Он тоже деградировал.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, с каждым годом мне все труднее и труднее продраться через его идеолект.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вот! Лично я так ещё лет десять назад перестал улавливать связный смысл в аналогичных простынях на Уделе. ;)
И нет, проблема не в объёме "кратковременной памяти" моего мозга, проблема в том, что смысл действительно пропадает где-то по дороге.
А вообще разум - непостоянное свойство человеческого тела. И более того, оно явно количественное. :(

[lynx9.livejournal.com]

И нет, проблема не в объёме "кратковременной памяти" моего мозга,***

Сорри, проблема именно в этом.
Мне эти вот простыни по ссылке совсем не нравятся, но читать их мне несложно :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вопрос не в объеме памяти, а в привычке. Вы его читаете довольно часто и улавливаете контексты, коннотации и аллюзии хотя бы частично.
А я, профессиональный редактор, читаю - как сквозь колючую изгородь продираюсь.Ужас.

[lynx9.livejournal.com]

Я не буду отстаивать тезис "Немировский - великий знаток слова". Просто десятки если не сотни людей только на моей памяти не испытывали проблем с этими текстами, поэтому можно утверждать, что стиль тяжеловесен или сложен к восприятию без привычки, но никак не то, что "смысл пропадает". :) Тем более, что он вряд ли бы работал на своей работе, если бы его не понимали собственные студенты, и вряд ли он упрощает свои построения для бедных деточек :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, я читала его научные работы. Там нет такого тяжеловесного многочления. Строгий академичный стиль, все нормально читается. Поразительный контраст к его ЖЖ.

[smirnfil.livejournal.com]

Разница в отношении - вы считаете, что это не бред, а достойное чтение. Тогда естественно вы готовы тратить силы чтобы продраться через подобные предложения.
"Меттерних тут, безусловно, так сказать, маял рацею, но я с "немцами" не разговариваю, в беневоленции их никакого прока не вижу, свои гражданские обязательства в их адрес (никаких добрых чувств оные не предусматривают) строго выполняю, - а потому и здравое замечание Меттерниха на меня не распространяется."

Но на неподготовленного читателя они производят угнетающее впечатление, а мотивации вчитываться в этот поток нет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Но на неподготовленного читателя они производят угнетающее впечатление"

Подтверждаю.

[van-der-moloth.livejournal.com]

С таким слогом ему только в тусовочку "интеллектуальных русских националистов", евпокя :)

[eriol-mithlas.livejournal.com]

Пиздец, пардон май френч.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, я вот тоже читаю и фалломорфирую. А ведь умный человек. Видимо, это побочные эффекты специфического склада ума.

[aywen.livejournal.com]

Какой-то очень поверхностный ум. Не отличающий людей от шахматных фигурок.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Бисэй, кстати, молодцом, зря вы его:

А Немировского мне как-то уже даже не жалко. И пофиг на его седины.

[lynx9.livejournal.com]

Очень хорошая ветка. Бисей молодец.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не могу не согласиться. Бисей задал правильный вопрос.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это почти так же прекрасно, как курощение Гутника Резниченкой.

[ingwall.livejournal.com]

У, ё... А как же общественный договор и принцип вавилонской блудницы? Куда чо делось...

[ecreet.livejournal.com]

Как бы это сказать. Общественный договор, как и любой договор, имеет примерную форму "общество - Могултаю, а Могултай - обществу". Вот та часть, которая "общество - Могултаю" - это общественный договор. А другая - позорное принуждение.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Моррет еще в те времена говорила. что обязательно будут чужаки, на которых принцип не расространяется, а то за чей же счет его выполнять? ну вот, мы видим, что количество людей, на которых распротстраняектся принцип, уже сократилось до предела.

[ingwall.livejournal.com]

Я его когда-то сильно уважал. Пока не поймал на грубом передёргивании цитаты из Толкиена.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что за цитата и что он с ней сделал?

[ingwall.livejournal.com]

Любимая его "орки будут истреблены доблестью людей". Он её подавал всю дорогу, как принадлежащую Профессору, как всеведущему автору, а на самом деле она принадлежит автору внутреннему.

[Катерина Кузьменко (from livejournal.com)]

ИМХО,тут какая проблема- Немировский предлагает наемным работникам жить по законам "дикого" капитализма времен Диккенса с работными домами, 14 часовым рабочим днем, дешевым детским и женским трудом ( им платили МЕНЬШЕ , за тот же труд ,чем мужчине). В этом "прекрасном старом мире" банкрот Дональд сидел бы не в Белом доме, а в долговой тюрьме на хлебе и воде, пока не расплатится до последнего цента. И скорее всего, там бы он и умер. Наниматели вовсю пользуются налоговыми каникулами, льготными кредитами, процедура банкротства не подразумевает продажу его самого и его семьи в рабство. Но они хотят юзать бесправных мексов и платить им меньше минимальной почасовой оплаты ? Перебьются :). Вроде Немировский, как историк, должен быть в курсе вышеизложенных исторических реалий ?
P.S. Дарю, причем "совершенно безвозмездно" как говорила Мудрая Сова из мультика о Винни Пухе, американскому правительству офигенную идею - взимать НЕ равные налоги с двух ( к примеру) равных по доходности и величине фирм, а какие вздумается, по желанию своей левой пятки :). "Друзьям" предоставлять преференции, ну примерно как Путин братцам Ротенбергам и другим "от санкций умученным" компенсировал их "страдания", ну а посторонним - "закон". А чо такова, государственный аппарат + армия может рассматриваться как охранно-юридическая фирма.

[lucij-philemon.livejournal.com]

"Перебьются :). "

Вы уверены ? В "бесправных мексах" никакого дефицита не наблюдается, а в рабочих местах на территории США он есть.
Какие же силы вынудят государство США принудить предпринимателей платить "бесправным мексам" ту же гарантированную оплату, что и гражданам США , если это не в интересах граждан США ?
Если их рабочие места понадобятся гражданам, тут-то будут разом и гарантированная минимальная оплата, и стена, и визовый режим, но пока что до этого далеко, нет ?

[Катерина Кузьменко (from livejournal.com)]

"Вы уверены ?" ДА, более чем уверена! Равная оплата за равный труд как раз В ИНТЕРЕСАХ граждан США. В интересах НАЕМНОГО ПЕРСОНАЛА - граждан США, которых мексы лишают рабочих мест."Если их рабочие места понадобятся гражданам" ЛИШНИХ рабочих мест , с точки зрения наемного работника, не бывает."Тут-то будут разом и гарантированная минимальная оплата, и стена, и визовый режим, но пока что до этого далеко, нет ?" Нет, НЕ далеко, процесс строительства стены уже сдвинулся с мертвой точки. Есть также попытки ужесточить условия въезда в США. Я так чувствую, "верхушка" сейчас соберет все возможные денежки за оттяжку стенопостройки со "страдальцев"- предпринимателей, сидящих на бесправном мексиканском труде , а потом таки стену забабахает в 2 месяца :).
"Какие же силы вынудят государство США принудить предпринимателей платить "бесправным мексам" ту же гарантированную оплату, что и гражданам США , если это не в интересах граждан США ?" Наемных работников НАМНОГО больше чем предпринимателей, регулярно юзающих дешевых мексов. В США система выборов - один человек=один голос, независимо от дохода. Вот и все.

[lucij-philemon.livejournal.com]

В интересах граждан США заниматься высококвалифицированным и хорошо оплачиваемым трудом либо получать социальную помощь, а тяжёлый, неквалифицированный и низкооплачиваемый труд переложить на гастарбайтеров, если его пока что невыгодно автоматизировать.

"Наемных работников НАМНОГО больше чем предпринимателей, регулярно юзающих дешевых мексов."

Да, но сколько из них конкурентов дешёвым мексам ? Может быть, большинство американских наёмных работников такие же выгодополучатели дешёвого труда гастарбайтеров, как и предприниматели ?

"ЛИШНИХ рабочих мест , с точки зрения наемного работника, не бывает"

Зачем водителю грузовика, нефтянику или крановщику место сборщика помидоров ?

"процесс строительства стены уже сдвинулся с мертвой точки."

Стена - возможность закрыть проникновение нежелательным гастарбайтерам.Но впускать желательных она не помешает.

"верхушка" сейчас соберет все возможные денежки за оттяжку стенопостройки со "страдальцев"- предпринимателей, сидящих на бесправном мексиканском труде , а потом таки стену забабахает в 2 месяца :).@

Это было бы логично, ведь возможность прибыли от эксплуатации гастарбайтеров - заслуга американского общества и государства, а не этих отдельно взятых предпринимателей.

Первой предупреждение.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Давайте вы тут не будете засорять комменты рассуждениями про США. Мне США и их проблемы мигрантов нафиг тут не сдались.

RE: Первой предупреждение.

[lucij-philemon.livejournal.com]

Рассуждения про США здесь лишь иллюстративны, с тем же успехом можно привести в пример гастарбайтеров, не являющихся членами гражданского коллектива, в других странах . Но, вероятно, вы не заметили, что тему бесправных мексов и Дональда Трампа с его стеной поднял отнюдь не я, и покорнейше прошу снять с меня предупреждение.

RE: Первой предупреждение.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Второе предупреждение.

Первое предупреждение

[katherine-kinn.livejournal.com]

Пожалуйста, не засоряйте мне комменты США и нелегалами. Не о них речь.

[lucij-philemon.livejournal.com]

Почему же вы, написав про старушку, проигнорировали возложение Немировским ответственности за положенный ей социальный минимум на государство ?

Вот на кого она может быть вправе претендовать за неисполнение обязанностей перед ней - это не на буржуя, а на государство. Это государство устанавливает объем принудительной взаимопомощи и просто помощи одних другим в обществе (а все соцгарантии - это именно она), а буржуй по своей инициативе не обязан этим заниматься и не становится от этого вором и душителем старушки. Это государство обязано заботиться о том, чтобы его члены среди мира и богатства, будучи готовы работать (или не будучи способны на это физически), не помирали с голода. Если оно хлопает глазами и ничего не делает, как будто это так и надо и что ж оно тут поделает - это его вина, а не буржуя. (https://wyradhe.livejournal.com/534029.html?thread=19597837#t19597837)


Это называется фигурным цитированием.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если мораль такова, что кто девушку ужинает, тот ее танцует, и никак иначе, то ни о каком социальном минимуме речи быть не может.
От него нет никакой прибыли - старушка не работник, прибыли не приносит. Почему на ее содержание должны идти налоги, которые предприниматель платит из кровно заработанной прибыли? Деньги предпринимателя должны государством использоваться на поддержание правопорядка, оборону границ и строительство инфраструктуры. Поддерживать существование старушки себе в убыток никто не обязан, и с чего это мои деньги должны идти на нее?

О чем с г-ном Немировским многократно беседовали различные люди. Но он до сих пор уверен, что государство как-то должно само по себе старушек прикармливать, а зачем и за чей счет - неведомо.

[lucij-philemon.livejournal.com]

"мораль такова, что кто девушку ужинает, тот ее танцует, и никак иначе, то ни о каком социальном минимуме речи быть не может."

Мораль может быть такова в рамках ограничений, налагаемых обществом посредством государства.Такими ограничениями могут быть как установление минимума заработной платы, , так и обязательный закят, принудительные отчисления определённого процента дохода на социальные цели, и я не заметил, чтобы Немировский возражал против подобных мер, напротив, он хвалит государственные системы социальной поддержки нуждающихся от древности до наших дней.


"старушка не работник, прибыли не приносит"

Немировский рассматривает случай старушки, приносящей прибыль :

"Если буржуй покупает труд старушки за гроши (ибо конъюнктура заставляет ее соглашаться и на гроши), а при первой надобности выкидывает ее на улицу и оттого она помирает с голоду (а и работая, живет впроголодь)"

"Почему на ее содержание должны идти налоги, которые предприниматель платит из кровно заработанной прибыли? Деньги предпринимателя должны государством использоваться на поддержание правопорядка, оборону границ и строительство инфраструктуры. Поддерживать существование старушки себе в убыток никто не обязан, и с чего это мои деньги должны идти на нее?"

Это крайний либеральный взгляд, который отделяет от войны всех против всех лишь признание необходимости брать у предпринимателя деньги на поддержание правопорядка, оборону границ и строительство инфраструктуры.
Очевидно, что Немировский его не разделяет и ссылка на такой взгляд-не аргумент в критике Немировского.Отделение ста пар чистых и возврат к дикому капитализму никак не выводятся из его рассуждений.

"он до сих пор уверен, что государство как-то должно само по себе старушек прикармливать, а зачем и за чей счет - неведомо."

Почему же неведомо ? Из своих доходов, разве это не очевидно ? Ведь в случае с предпринимателем у вас не возникает сомнения, откуда он должен брать деньги на прокорм работающих и неработающих старушек, если вы считаете этот прокорм обязанностью предпринимателей, а не государства ?

[katherine-kinn.livejournal.com]

В куче кони, люди, старушки и Немировский.
С Немировским я это уже обсуждала, его я лично знаю, а вы кто такой - мне неведомо, и с вами я обсуждать взгляды Немировского не хочу.

[lucij-philemon.livejournal.com]

Сожалею, что обеспокоил вас. Этого бы не случилось, знай я, что обсуждения у вас ограничены кругом лично известных вам лиц.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не ограничен. Просто время от времени я такие оффтопики пресекаю.