katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2015-02-16 04:30 pm

К предыдущему

[livejournal.com profile] imja пишет Про тело

вот знаете, в сети это какой-то такой интересный момент: если тебя хотят оскорбить пишут "Ты толстая", или "Ты страшная", или "У тебя никогда не будет мужика". Или комбинацию из этих трех вариантов.
Самое смешное, пожалуй, в том, что что какого ты размера и в каких отношениях - не имеет значения. Это какая-то реальность в головах людей про то, что это самое страшное, что с человеком может произойти, а значит, если он им не нравится, уже произошло.

И сегодня - так получилось - я почитала тред, где обсуждали, могут ли человеку отказать в роли жены мафиози на игре (большой ролевой игре) если он а)толстый; б)страшный; в)инвалид.
К чему там люди пришли - ни к чему не пришли. Ругаются.
Даже те, кто защищает позицию "не могут", пишут "а почему бы не придумать легенду, что он женился на красивой и стройной, а она потом попала в перестрелку - и вот" или "а, может, она мозговой центр". А, может быть, блин, мафиози может полюбить девушку с избыточным весом и в инвалидной коляске?
Где этот вариант?
Так и хочется сказать: "Уважаемые комментаторы, если вы растолстеете и сломаете позвоночник, вас тоже нужно запереть дома?". Но это жестоко. Обычно они просто отвечают, что с ними-то это не случится, а если случится - они покончат с собой. И, видимо, все кто так живет, для них просто ходячие мертвецы, и их не жалко.

И это так удивительно - особенно если учесть, что на самом-то деле достаточно выйти на улицы и посмотреть на людей, на пары и на одиночек - разные они все.

Мне удалось побывать на карнавале в Аликанте, когда на улицах было много людей в карнавальных костюмах. И самое важное - разных людей в разных костюмах. Семья белоснежек (папа, мама, сын и дочка), суперсемейка, пришельцы, семья миньонов, смайликов, пиратов, красные шапочки всех форматов и полов. И было много людей в инвалидных колясках, с костылями.
Понятное дело, что они не отыгрывали ничей замысел - просто вышли веселиться и гулять.
Мамы и папы, юноши и девушки, дети. Красивые и не очень, толстые и худые. И было так здорово смотреть на эти улыбающиеся лица - просто веселых и счастливых людей.
И в силу этой избыточности - разных людей в разных костюмах, расслабленно улыбающихся друг другу, как-то напрашивался вывод - здесь можно надеть мини-юбку Красной Шапочки леди пятьдесят шестого размера и шестидесяти лет. Никто не подумает, что она спятила.
У нас подумают. И скажут. А то чего это она - идет по городу, улыбается и не знает, что все ее ненавидят и презирают. Надо же сообщить.

И я очень рада, что когда я отыгрывала орка-гея в борделе в свое время, никому не было дела ни до того, что я девочка, ни до того, что я беременна. Это был просто чистый фан - собраться вместе, получить удовольствие.
В психодраме я играла роли и маминого гнева, и парализующего страха, и сексуальной фантазии, и идеальной женщины, и волчицы, за которую дерутся два волка, и злой феи, и капитана Джека Воробья. И все это было здорово и интересно.
Я мечтаю однажды сыграть Ученого и Тень в спектакле по Шварцу.

А, да, и лучшая экранизация Шекспира в моей жизни была с сорокалетним дядькой в роли прекрасной девы Оливии (та самая со Стивеном Фраем в роли Мальволио).
"Принцесса не может быть толстой" - пишут комментаторы. Но ведь это неправда. Это же титул, а не размер одежды и не цифра на весах. Посмотрите, как выглядят современные принцессы. Совсем даже не Одри Хепберн. Потому что Одри Хепберн - это актриса, а не принцесса.
Ложь сериала "Тюдоры", например, в том, что старого, больного и толстого (очень, очень толстого) Генриха играет красавчик Рейс-Майерс, а Березовского в русском фильме "Олигарх" играет Машков. Кино приучает нас, что любовь, драма и власть происходят между подтянутыми атлетами с правильными чертами лица, а все остальные - массовка. Но достаточно просто выйти из кино и посмотреть на политиков, психологов, философов, математиков, химиков, почтальонов, поваров и олигархов, чтобы понять - это ложь.

Мне кажется, беда многих людей, которые пишут эти странные вещи отчасти в простой неинформированности - они не были в музеях, не видели портреты настоящих героев, адмиралов, пиратов, светских львиц, политических деятелей, принцесс, признанных красоток разных эпох - всех тех, кто стал прообразом литературных персонажей. Судят по кино.
Не видели счастливых семей и удачных пар, в которых люди любят друг друга.
Иначе они не писали бы эти странные уравнения в комментариях. Не убивали себя превентивно в голове при мысли о физическом несовершенстве или инвалидности.

Возможно, им кажется, что если будешь идеальным - с невероятным атлетическим телом, суперпрофессионалом, умельцем, в идеальном наряде - вот тогда и будешь великим и счастливым. Но это вообще никак не коррелирует со счастьем, успешностью, семейной жизнью.
Достаточно сходить в загс, в роддом - самые разные пары, самые разные мамы, самые разные папы.

И мафиози может жениться на девушке-инвалиде с избыточным весом. Более того, сам мафиози может быть девушкой-инвалидом с избыточным весом.
А если кажется, что не может (и еще хочется доказать другим людям, что не может, ну ни в коем случае) - ничего с этим не поделать. Фашизм плохо лечится и накладывает шоры на глаза.

Остается радоваться-таки тому, что все же он пока чистит ряды, в основном, в сети.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2015-02-16 12:42 pm (UTC)(link)
У меня из-за самго факта что этот вопрос оказывается достоин длительного обсуждения настолько большое удивление в голове приключается...

Я еще могу понять если бы обсуждался вопрос распределения ресурсов-бенефитов со стороны государства и прочей положительной дискриминации (в принципе, я весьма сильно правый чтобы в такой дискуссии поучаствовать), но когда людей объявляют виноватыми, причем то в бедах, то в том что они не согласны признавать свое состояние бедой и лезут в калашный ряд...

Давно такой мрази рядом со мной не пробегало:(

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-02-16 01:10 pm (UTC)(link)
ТЫ давно в России был последний раз дольше недели?
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2015-02-16 01:17 pm (UTC)(link)
Я все время приезжаю примерно на полторы. Так чтоб больше двух недель - лет десять, наверное, как не. То есть, хорошо сохранился/оторвался от родных осин?
Edited 2015-02-16 13:18 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-02-16 01:29 pm (UTC)(link)
Да, ка к-то так. Все же меняется, и вектор этих изменений не радует.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2015-02-16 01:33 pm (UTC)(link)
Угу:( Был бы волшебником - взял бы дудочку и увел всех нормальных людей из Города..

[identity profile] ananastja.livejournal.com 2015-02-16 01:56 pm (UTC)(link)
В той дискусси обсуждалось не столь то, может ли быть толстой принцесса вообще (собственно, как раз говорилось, что может), а конкретно эльфийская принцесса, если в каноне (у Толкиена, в Забытых Королевствах, в мире "Ведьмака") прописано, что эльфы стройные и высокие.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2015-02-16 02:16 pm (UTC)(link)
Обычно вопросы "можно ли заявляться на игру эльфом, если ты с бородой и отыгрываешь не Кирдана" и "как правильно поступить мастерам если игрок Х отказался играть в оной комане с У по пожизненным раскладам" обсуждаются куда более скучно.

[identity profile] ananastja.livejournal.com 2015-02-16 02:18 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, я в таких спорах одно время участвовала с азартом, отстаивая честь эльфийского кросспольного лорда в кроссовках))) Те споры, что попадались мне, были горячи.
А сейчас стало лень спорить.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2015-02-16 02:22 pm (UTC)(link)
Хорошо понимаю:) Но мне кажется, что большинство обсуждает, увы, не это:(

А по воросу кроссовок - ИМНО, прямая компетенция мастеров. Хотят видеть игру полностью антуражной - без ушей и прочего грима не появляйся, хотят наоборот - игральную карту вместо бейджика на виду держи, остальное не важно.

[identity profile] ananastja.livejournal.com 2015-02-16 02:29 pm (UTC)(link)
Это был междусобойчик на 15 человек, где было сказано, что антураж - не главное.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2015-02-16 04:30 pm (UTC)(link)
Так у эльфов еще нет очков, сколиоза, косолапия, плоскостопия. Вттом треде точно знаю, что большинство сутулятся и у кучи проблемы со зрением. Но почему-то их болячки им не мешают заявляться куда-либо на эльфов.

[identity profile] ananastja.livejournal.com 2015-02-16 04:34 pm (UTC)(link)
Плоскостопие не так заметно. А всё остальное тоже обсуждабельно. Хотя я склонна думать, что Галадриэль в очках и с хорошим отыгрышем однозначно лучше, чем Галадриэль с безукоризненным внешним соответствием образу Эльфа-с-большой-буквы, но матерящаяся.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-02-17 01:27 am (UTC)(link)
По моему скромному опыту, очков на эльфе или средневековом лорде не замечаешь минуты так со второй :)
Кроссовки мешают куда сильнее, но и то можно стерпеть
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2015-02-17 06:39 am (UTC)(link)
Знаешь, на такой же, но другой :) игре был гость, который во имя соответствия собственному (в правилах никто этого не говорил) представлению об образе эльфа весь день по незнакомому лесу ходил без очков. Линз у него тоже как-то не было, так что хорошо, что ходили мы парой, и из нас двух с высокой близорукостью хотя я была в очках. Он-то ничем себя не выдал бы, конечно, но тут уже не только про безопасность: никакой мимики партнёра так ведь тоже начисто не видно. Такая вот басня про вред стереотипов.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2015-02-17 07:32 am (UTC)(link)
Вот именно. Истнная претензия "ценителя эстетики" не в том, что толстых эльфиек не бывает, их и с плоскостопием не бывает, а втом, что у ценителя проблемы с абстрагированием от шелухи и выделением сути. Поэтому видимое несоответствие ему мешает, и именно и только видимое.

[identity profile] sarnel.livejournal.com 2015-02-16 02:50 pm (UTC)(link)
Ох, у нас как-то был в междусобойном отыгрыше персонаж-эльф, которые перемещался в фэнтазийной версии инвалидной коляски. Мир был авторский и прекрасное бессмертное существо приложило проклятием так, что все было в комплекте - отнявшеся ноги, избыточный вес, внешность, приближенная к жабьей. У него даже среди игроков прозвище было "Жаб". Но боги мои, как он был крут. При всем этом он вырастил внука, а потом правнука, сверг тогдашнего эльфийского короля, потом был свергнут им, но не убит (потому что слишком много знал и умел). И через какое-то довольно непродолжительное время выбрался из тюрьмы - вернее, был извлечен из нее монархом, с которым они как-то умудрились договориться, что Жаб на свободе будет для страны полезнее, чем в тюрьме.
И это мы еще ничего не знали про толерантность. =) Просто почему-то появился в отыгрышах такой персонаж и ка-а-а-а-ак развернулся!

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2015-02-16 04:21 pm (UTC)(link)
Мафиози вряд ли может. Полюбить может, а женитьба у них вещь социально-статусная, мать детей итп. С другой стороны уважаемый бандюк не разведется просто так, хотя тоже может, конечно. Но мать-моих-детей для него статус. Что не мешает иметь секретарш итп.

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2015-02-17 07:04 am (UTC)(link)
Ну так инвалидность не всегда препятствует деторождению.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2015-02-17 07:28 am (UTC)(link)
Ну да, но поиск партнера серьезно затрудняет. Массово-то уровень низкий у людей. Индивидуально, разумеется, возможно все, что угодно.

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2015-02-17 07:51 am (UTC)(link)
Ну, мало ли, может, это настолько крутой мафиози, что на мнение всех окружающих имеет возможность класть с прибором.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-18 04:59 pm (UTC)(link)
Фигня, приложив мозги, можно сочинить вполне годный обоснуй. Женился из-за денег. Женился до инвалидности. Женился по большой любви. Просто никто не хотел напрягать горе-игрочка.

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2015-02-24 01:13 am (UTC)(link)
"Свадебный марш" С.Кинга - прекрасная иллюстрация к тому, как можно жениться на ком угодно. Та дама, правда, была просто (вернее - очень) толстая, зато сестра главы одного мафиозного клана, который выдал ее за какого-то своего "коллегу". А потом девушка и из мужа сделала главу клана. Так что можно и без детей, на всякий случай бывают племянники.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-02-16 05:34 pm (UTC)(link)
Это всё неправда!!!! Неправданеправданеправданеправда!!!!11111 Лучшая экранизация "Двенадцатой ночи" - та, которая с Френдлихом, Вициным и Яншиным.
Хотя в глобусовской герцог хорош, тут трудно спорить.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2015-02-17 03:51 pm (UTC)(link)
Но как "красавчики"-то вскинулись, там у тебя уже под семьсот комментов. Как это мы посмели няшек не оценить. Они Такие Красивые, а тут ты бац, лишний вес ни при чем. Отрицание чужих сверхценностей, однако. Эк их разобрало.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-02-17 05:06 pm (UTC)(link)
Ну, блин. Вот так напишешь впечатления от чужой дискуссии на две фразы - а к вечеру пятьсот комментов и пять забаненных.
Чувствую себя драконом. Трехголовым.