katherine_kinn | К вопросу о запрете абортов

Entry tags:

К вопросу о запрете абортов

http://news.yahoo.com/ireland-probes-death-ill-abortion-seeker-115438751.html

Вкратце: В Ирландии запрещены аборты. Женщина на 17 неделе беременности умерла, потому что врачи отказались прервать беременность при угрозе ее жизни. То есть они тупо несколко дней наблюдали ее агонию, пока у плода не прекратилось сердцебиение. Тогда ее прооперировали - но она умерла от общей интоксикации организма.
Фактически они ее убили. Зато руки чистые.
Вы этого у нас хотите, дорогие сторонники запрета абортов?

via

mithrilian

Flat | Top-Level Comments Only

я чего-то не понимаю. запрет абортов при угрозе жизни женщине - это нарушение прав человека. почему тамошние тетки ничего не предпринимают по сему поводу? все такие религиозные?

Предпринимают. Но законодатели их посылают. Там в статье написано.

Тутошние тетки в массе своей идут по пути наименьшего сопротивления - Британия рядом, и целевая поездка туда на два дня - дело недорогое.

Говорят, что при угрозе жизни все-таки не запрещено.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/timstanley/100189912/irelands-abortion-laws-we-need-to-get-the-facts-straight/

Там странная вилка. Двадцать лет назад было решение верховного суда что "в случае прямой угрозы жизни матери врачи имеют право принять решение об аборте". И, теоретически, надо бы было подрихтовать действующий закон включив в него соответствующее положение. С другой стороны, причин для особой спешки не было и нет, потому что право прецедентное и это решение суда уже имеет силу закона.

Засада, как я понял, в том, что право на аборт давалось _врачам_. То есть, если они считают угрозу жизниматери серьезной, то _они_ могутпринять решение об аборте который станет некриминальным ни для них, ни для матери.

А никакий нормы что они такое решение принять обязаны или же что мать имеет право принять решение об аборте при условии что врачи скажут о серьезной угрозе ее здоровью - такой нормы в законаз нет:(

И врачи отказывались принимать решение об аборте пока женшина не умерла. Не было у них _обязанности_ такого решения принимать, только право - которым они не воспользовались. В общем, похоже что юридически им ничего предъявить невозможно, даже халатности. Наверное, им (и госпиталю в целом) сделают веселую жизнь по линии административно-медицинской (ну, то есть, вплотьь до ~~увольнения~~ отзыва лицензии.

И, похоже, будет давно уже обсуждаемый абортный референдум, но оттуда настолько мерзким дущком внутриирландских политических разборок тянет, что караул. Ближайший аналог - как если бы через неделю после Болотной Вовочка _внезапно (tm)_ объявил бы о референдуме "что делать с мумией Ильича: оставить как есть/похоронить/сжечь а прах проткнуть осиновым колом/признать святым и захоронить в Оптиной Пустыни" ;)

Но, повторюсь, вся эта история только начинает раскручиваться, в том числе и юридически. То есть, шьерт его знает, как лучшие умы государства ирландского ситуацию оттрактуют. Они, вообще-то, мастера делать так чтобы всюду была суббота, а вокруг них - четверг:(

Спасибо за разъяснение. Надо будет вникнуть немного в тонкости ирландской политики...

Техпоправка: не пока она не умерла, а пока прослушивалось сердцебиение _обреченного_ плода. При том, что врачи сразу сказали, у вас происходит выкидыш, плод обречен.

Конечно, гарантий того, что она бы выжила, если б ее сразу отправили на чистку и накачали антибиотиками, нет. Но трехсуточное промедление (слышим сердце - не трогаем) привело к инфекции и заражению крови, т.е., по сути, обнулило ее очень и очень неплохие шансы.

Тут еще будет расследование разбираться, что случилось. Очень похоже на врачебную ошибку, а то и на случай проявления предубеждений конкретных врачей (погибшая была родом из Индии).
>Вы этого у нас хотите, дорогие сторонники запрета абортов?
Разумеется, нет.
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2012/11/15/the-tragic-death-of-savita-halappanavar-should-not-be-exploited-to-sweep-away-irish-abortion-law-under-which-she-could-legally-have-been-saved/

Нет, это не ошибка. Это врачебное бездействие. Они ИМЕЛИ ПРАВО сделать ей аборт и спасти жизнь, но не хотели мараться. Думали, что само рассосется. А она умерла от сепсиса.
Теперь будут гонять волну, оправдываться и взывать к призракам миллиардов нерожденных младенцев.
А если вы думаете, что такие случаи редки, то ошибаетесь. Дофига их. А если диагностические средства старые, неточные или срок такой,. что сердцебиение не прослушивается и смерть плода установить не получается - ждите трупов.
Умирать от сепсиса больно, мучительно и тяжело.

>Они ИМЕЛИ ПРАВО сделать ей аборт
Да, тут уже пояснили. Действительно, дырка в законодательстве, ничего не скажешь.
>Теперь будут гонять волну, оправдываться и взывать к призракам миллиардов нерожденных младенцев.
Я этого делать не стану, поэтому больше ничего и не скажу.

> но не хотели мараться

Вроде бы не настолько все плохо было. Судя по тому, что мелькает в газетах и по разговорам (а дело будет громкое, прецедентное, все заинтересованы и потому даже предварительные, сырые данные обсуждают наперебой, так тчо все может оказаться и совсем не так), врачи слишком долго медлили и колебались, надеялись "вот сейчас еще этим антибиотиком попробуем обоих вытащить" - ну и довытаскивались что обоих же и потеряли:(

Если бы больная и ее семья были правоверные христианки и готовы были рисковать "вдруг повезет", все бы вздохнули, сняли на минуту головные уборы и пошли дальше со словами "не повезло, бог дал - бог взял". Но они были из индии и требовали "аборт, гарантированно спасите мать, не играйте в лотерею ради ребенка". А врачи мялись и телились.

И не для протокола добавлю: если описанная картина была именно такой, я их вполне понимаю: дело не в их особой католичности (в Дублине я в это бы вообще больше одного шанса из десяти бы не поставил - потому что над ними есть старшее начальство, администраторы и т.п. - и кто-то по инстанции приказал бы делать аборт своей властью; в Голвэе шансов на религиозный компонент побольше но не думаю что он доминирует). Дело в том, что если бы они быстро и сразу (например, не дожидаясь сильного сепсиса) сделали аборт - они бы точно так же попали на первые страницы газет с обратной предъявой "пользуясь дырой в законе, врачи-убийцы сделали аборт по желанию матери, прикрываясь угрозой ее жищни, при том что реально шанс смерти бы незначителен"...

В общем, они из-за нежелания влезать в политику хотели дождаться действительно смертельной угрозы - и дождались:( Но, повторюсь, во-первых дела могут обстоять и иначе, а во-вторых доказать версию невозможно - они не идиоты признаваться что довели дело до смерти из-за административных раскладов.

Нэ-нэ. Там четко все стороны согласны на одном: ребенок был обречен, никто не заводил разговор о медицинском спасении ребенка вообще. Просто ждали, пока умрет сам. Но, разумеется, ты прав на предмет вилки.

Edited 2012-11-16 13:08 (UTC)

Так это тоже чистые руки - они в дыру закона не полезли? Не полезли. Поди теперь подкопайся. А что пациентка умерла - это ее проблемы.

Edited 2012-11-16 13:23 (UTC)

В этом плане - согласен, разумеется:(

Защитники эмбрионов в массе своей, как я понимаю, мужчины, которым смерть от сепсиса в таких случаях не угрожает. :))

Edited 2012-11-16 10:47 (UTC)

А что можно сказать о женщинах-"защитницах эмбрионов"?

Не встречала таких.

Что их жареный петух в жопу не клевал.

Что их гораздо меньше.

Пока нашел только статистику по Америке:
http://www.gallup.com/poll/118399/more-americans-pro-life-than-pro-choice-first-time.aspx
Там внизу есть разбивка по вероисповеданию, политическим предпочтениям и полу. Разница между мужчинами и женщинами не такая большая. Но это, конечно, Америка. Там уровень религиозности в целом очень большой и политическая ситуация сильно отличается, но все-таки. Сам, если честно, был удивлен таким цифрам.

Уровень народной безграмотности у нас большой и память короткая, к сожалению, а религиозность вопрос второй. Хоть с контрацепцией нормально, и то хлеб.

В смысле? Насколько я знаю, количество абортов в России на душу женского населения выше, чем в тех же США в два раза. А если сравнивать с какой-нибудь Мексикой, то в десятки раз.

В смысле готовности наделить эмбрион правами человека в юридическом смысле, блин. У нас тут запретители и ограничители активизировались

А при чем тут короткая память?

У нас аборты разрешили 40 лет назад, а до того народ побогаче летал на аборт в Европу, а победнее выковыривали нежеланных зародышей спицами. Опять будет тот же гвоздец.

Ничего не берусь утверждать, конечно, но по рассказам родных до разрешения абортов в основном просто рожали даже в очень неприспособленных для жизни ребенка условиях. Нелегальные аборты, думается, были, как, впрочем, есть даже сейчас, но о массовости судить опять же не берусь. О женах дипломатов и известных артистов / артистках (а кто еще мог поехать в Европу?) не знаю.

Я про США, там проблем с визой не было, но тоже только состоятельные люди ездили на аборт за границу. А ведь была и вызванная применением талидомида эпидемия врождённых дефектов, что сильно обострило вопрос. И да, рожали детей в неприспособленных условиях, бросали потом, и тд.

А угадай с трех раз, кто сейчас мощно проблевался на тему "эти пидарасы-католики опять замучили женщину, и конечно же, иноверку, раздавить гадин немедленно"?

А что гадать, я и так знаю.

Лапочка, что ли?

Flat | Top-Level Comments Only

К вопросу о запрете абортов

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject