katherine_kinn | (no subject)

Кинк, за три месяца - это точно НЕ курсы.

Неужели никакого интенсива нет? есть же английские-французские. где за три месяца как раз дают хороший начальный уровень.

Мась, это язык для индоевропейских носителей непривычный и нелепый поначалу - много времени берет, чтобы просто привыкнуть. Все курсы иврита, где я сама была, были именно интенсив - но за три месяца на курсах, даже находясь в Израиле, нереально. Белив ми. Препода ищи.

*prohodja mimo*

Ne znaju, mne tak ne pokazalos'. Legkij jazyk.

Kinn, u vas v Moskve Sohnut voditsja?. 12 let nazad dazhe v Sibiri mozhno bylo najt nedurnoj uchebnik dlja nachinajushih. Ego odnogo, konechno, malo, no podspor'e horoshee.

У меня есть сохнутовский учбеник. И словарь есть. Но чтобы что-то получилось, мне нужно интенсивно позаниматься с носителем языка, который способен объяснить падежи и спряжения.

U menja doma gde-to lezhat tablicy sprjazhenij glagolov. Mogu najti i otskanirovat'.

Eto iz interesa ili dlja repatriacii?

Нет, это из интереса туризма.
Репатриация мне не грозит, а если бы грозила - я бы пошла в Сохнут или еще какие-то курсы есть при консульстве то ли при центре еврейской культуры.

Да ну, фигня, подумаешь, интерфиксация...

кому фигня, тому фигня. если ты в Москве выучишь за три месяца язык настолько, чтобы, приехав в Израиль, на нем свободно общаться, обещаю при встрече снять шляпу.

Свободно - это и за три года не получится. Мне нужен минимум, просто я не тот европеец, который не вкурит в структуру семитского языка.
Напугали лингвиста интерфиксами, ка ктот ежика голым задом :-(.

Да вкуришь ты его, куда ты денешься :). Но с такой скоростью - это не сохнутовские курсы, это только с преподавателем.

За полтора года, кстати, вполне посильно выучить иврит на уровне "свободного владения".

Я ж тупая на языки, мне только зубрить и практиковаться, иначе опять повиснет недоученное.

Это из области фантастики . Для носителей языков индо-европейской группы переключение на усвоение языка без гласных требует не меньше пяти-шести месяцев. Читать научитесь быстрее. Говорить и понимать речь в обычном темпе - дольше.
Легче и быстрее иврит усваивается людьми с математическими способностями.

Ой. как вс езапущено.
1.. Не бывает языка без гласных. Бывает письменность без огласовок.
2. Я катакану, хирагану и первую сотню кандзи выучила за месяц - два занятия в неделю, хороший учебник и толковый преподаватель. Ничего военного в этом нет.
3. Устную речь учить легче. чем новую письменность. Читать письменность без огласовок намного сложнее, чем слоговую, - потому что надо иметь большой словарный запас и навык опознания.
4. Математические способности к изучению именно иврита отношения не имеют - просто они идут в пакете со способностью фоном запоминать и фоново же анализировать большие объемы стурктурированной информации (то етсь язык).
5. Мне нужен толковый преподаватель, который не будет стращать меня всякой фигней.

Я говорю , пишу и читаю на иврите. Мое мнение о последовательности усвоения основано на собственном опыте.
Возможно Вам повезёт больше , дерзайте : ))
Поправку относительно письменности без огласовок принимаю, так правильнее.

Иврит - язык математизированный. Когда начнёте им вплотную заниматься , думаю , согласитесь. Мнение о том , что легче иврит усваивается людьми с математическими способностями, не только моё.Это первое, о чём говорят преподаватели иврита в ульпанах тут в Израиле .

Мое мнение основано:
а) на знании лингвистики
б) на собственном опыте.

Я не могла выучить английский, пока мне впихивали его по школьной методике - заучивание без понимания системы. На лингвистике я первый семестр тоже страдала фигней, но уже в середине второго поняла, как оно устроено - ну, за полтора семестра изучения устройства языка в целом немудрено понять - и тут же язык пошел. За полтора года я освоила письменный английский на уровне Upper Intermediate, устный, к сожалению, едва-едва Intermediate до сих пор. При этом чтобы читать Шекспира. мне не нужен словарь - благо, историю языка и древнеанглийский мы тоже изучали.
С японским та же фигня - я прошла половину первого курса вообще без затруднений, там же все понятно, как божий день, вопрос только в крепости задницы, потому что кандзи и лексику надо просто заучивать, впрочем, мне и английскую лексику приходится постоянно обновлять, а немецкий у меня из-за этого завис между Anfanger и Grundlagen, а потом за отсутствием практики усох совсем.

То, что говорят преподаватели неиндоевропейских языков - это. как правило, легенды и страшилки пополам с предрассудками. На всяких там филфаках народ до смерти боится сложностей с угро-финскими - почему-то латинского локатива и посессива они не боятся, а шести финских локативов и трех посессивов - так до усрачки, а там ничего военного нет, если вдуматься в семантику падежей. Сингармонизма боятся так, как будто им червяка на тарелку суют, а там прозрачно все, как воздух. Японской письменности еще больше боятся, а она не такая страшная, просто объемная очень. И рассказывают легенды о том, что-де у восточноазиатов правое полушарие сильно развито по сравнению с европейцами, вот-де им и легко три тысяч иероглифов выучить.
А уж с семитскими языками мифов столько, что бульдозером не разгребешь.
Что там математического? Ну что?
Прорва людей без малейших проблесков математических способностей благополучно выучивает иврит, санскрит, лакота, кечуа, эскимосский, венгерский и турецкий и прочее.

Liber Katerin!
Не углубляясь в беспредметное обсуждение , скажу следующее :
1 Как носителю русского , тебе будет проще ,чем кому-то ещё (Бен-Яхудa говорил на русском и это чуствуется).
НО нужно отключится от падежей и смотреть на язык через его собственную граматику - биньян.
2 Язык действительно математичен (спасибо реконструктору Бен-Яхуде), в иврите при сравнении с русским ,или английским почти нет исключений.И если некий механизм языка описан как а+б =(а+б)*1 вариантов нет ,спряжения , не спряжения - падежи не падежи.
То же с построением всех частей речи и времён.
3 С вопросом периода изучения , тебе имеет смысл пообщяться с zl_emma.
4 Со starik_henc, yчились в одном ульпане и я могу честно сказать всё ,что она говорит верно.

Edited 2012-07-22 10:27 (UTC)

Отсутствие исключений - это не математичность! Это просто отсутствие исключений. Характерный признак искусственного или реформированного языка - в санскрите то же самое.
Кто хочет математизированного языка - тому нужен ложбан.

И боже ж мой, ну не надо мне рассказывать, что надо отключаться от падежей. Я знаю, как устроены семитские языки изнутри.

Мне не нужно учить грамматику иврита. Мне нужно быстро освоить малый бытовой набор краткоприезжего и научиться читать вывески и меню.

солнц, ну так может нафиг и курсы, и преподов? может, надо кого-нибудь попросить просто по скайпу поспособствовать, на вопросы поотвечать? а?

Нет, мне на начальном этапе обязательно нужно, чтобы живой человек преподавал, причем внятно, а не в стиле: "Это так, повторить десять раз, понять нельзя, только запомнить".
По скайпу я уже пробовала, это все фигурная фигня, обычный носитель языка не знает, как язык устроен, и учить не может, а я не могу учиться погружением без достаточной базы.

а, и не надо отключаться от падежей. они там есть - падежное управление за счет предлогов, как в английском. т.е. глагол учишь сразу с предлогом.

(со вздохом) Потому что падежи есть везде, только устроены по-разному.