katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2011-07-21 12:56 am
Entry tags:

Танец с драконами

Итак, [livejournal.com profile] valakirka по праву должна получить первый приз за догадливость: она еще после "Битвы королей" предсказала Вариса, Аэгона, Джона и одичалых, сущность богорощ, способ управления драконом.

Книга - проходная, то есть, как и "Пир воронью", она связывает первую трилогию с грядущим финалом.
и опять все оборвано на самом интересном месте:
- что сделает леди Каменное Сердце с Джейме Ланнистером?
- подчинит ли Даэнерис себе кхаласар Чхого и наведет ли порядок в заливе Работорговцев? (Ставлю на то, что наведет, и мало не покажется никому, а гискарцы освежат в памяти войны с Валирией).
- доплывет ли Виктарион, сумеет ли сыграть на своем роге, что сделает его рог с драконами, надают ли ему по сопатке? (ставлю на то, что надают)
- выживут ли Томмен и Мирцелла? (Томмен - вряд ли, Мирцелла - может быть)
- встретится ли Тирион с Даэнерис? (вообще-то должен, я б даже поставила на то, что именно он придумает, как надрать задницу Виктариону Грейджою с его рогом и красным жрецом)
- действительно ли Болтоны убили Станниса? (а то ведь встанет, был же в видениях Даэнерис мертвый король с синими глазами)
- за каким поносом лорду Бладрэйвену в его состоянии зеленого провидца был нужен Бран Старк и что Бран может сделать?
- выживет ли принц Аэгон?
- вытащит ли Давос Сиворт Рикона с острова Скагос?
- как именно лорд Мандерли собрался поиграть в крысиного повара в Винтерфелле?
- выживет ли Джон Сноу?
- выживет ли Ширин, дочь Станниса?
Вообще весь цикл - о том, что плохо быть тупым и заносчивым.

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-20 10:01 pm (UTC)(link)
А он точно принц? Был же puppet dragon?
Мне, если честно, идея с вылезшим не пойми откель принцем не понравилась. Надо было в первых трех книгах как-то более четко намекнуть, что он есть в природе (если это он) Вестеросса.
И разве в конце есть намек, что его убили?

По Брану: я не знаю, при чем тут Бладрейвен, но вот думается мне, что способности варгов теоретически есть (были) у всех детей Старков. И как бы механизм управления драконами не был такой же.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-07-20 10:10 pm (UTC)(link)
У Арьи и Джона - точно есть. У Рикона скорее всего. У Сансы разве что очень какие-то латентные.

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-20 10:12 pm (UTC)(link)
У Сансы с некоторой вероятностью уже нет. Но теоретически, скорее всего, могли быть.

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2011-07-20 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 09:03 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-20 11:36 pm (UTC)(link)
** А он точно принц? Был же puppet dragon?

Он точно принц. Намеки были, но слабые.

** И разве в конце есть намек, что его убили?

Намека нет, но решительных юношей, выросших в тепличных условиях, Мартин убивает или калечит всегда - Робб, Беррик Дондаррион, Квентин Мартелл, Уилл Ройс (в прологе, в самом начале), Ренли Баратеон, Теон Грейджой.
Лорас вот тоже нарвался на кипящую смолу, Лансель практически вышел из могилы...

** По Брану: я не знаю, при чем тут Бладрейвен

Так сьер Трехглазая ворона - это лорд Бринден Риверс, прозванный Бладрэйвеном, бастард Аэгона Недостойного. Десница Короля, а затем - командующий Ночного Дозора. Он же слыл колдуном, ходили слухи, что он убил Черного Дракона и его сыновей заговоренными стрелами.

** но вот думается мне, что способности варгов теоретически есть (были) у всех детей Старков.

Ага.

** И как бы механизм управления драконами не был такой же.
Нет, о драокнах точно сказано, что валирийцы правили посредствомсвязывающих заклятий и призывающих рогов. Учитывая надпись на роге Виктариона, следует признать что валирийцы - no mortal men.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-07-20 11:46 pm (UTC)(link)
Так Варис же в эпилоге как раз объясняет, что Аэгон - вовсе не тепличный юноша. Он жил своим трудом, умеет ловить рыбу, чинить сети, разводить огонь и перевязывать раны, знает, что такое опасность и страх, и т.п.

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-21 09:18 am (UTC)(link)
"Он точно принц. Намеки были, но слабые."
Вообще да. Я сейчас вспомнила: она же видела толпу, возносящую над собой кукольного дракона. А это могло быть прямой картинкой, как собственно и все предыдущее.

"Намека нет, но решительных юношей, выросших в тепличных условиях, Мартин убивает или калечит всегда - Робб, Беррик Дондаррион, Квентин Мартелл, Уилл Ройс (в прологе, в самом начале), Ренли Баратеон, Теон Грейджой."
Теон, допустим, сам нарвался, но даже Джона, даже Джона! Не понимаю. В реальности-то это, как ни смешно, самый выживающий контингент.
То есть с него станется в очередной раз сказать нам: "А вот фигвам, а не "молодой дракон"!" Также, как он сказал: "А вот фигвам, а не молодой волк" Хотя это, если честно, уже будет унылым самоплагиатом и повтором в -дцатый раз дцать раз пережеванного.
А как Вы думаете, кого там таки собирались реставрировать Варис и Иллирио? И при чем тут Дорн? У меня есть мысль, что Варис готовил реставрацию Эйегона, а Визериса держал как запасной вариант, но появление драконов сменило ему планы. А дорнийцы как раз ставили на Визериса, про Эйегона, возможно, просто не зная.

"Так сьер Трехглазая ворона - это лорд Бринден Риверс, прозванный Бладрэйвеном, бастард Аэгона Недостойного. Десница Короля, а затем - командующий Ночного Дозора. Он же слыл колдуном, ходили слухи, что он убил Черного Дракона и его сыновей заговоренными стрелами."
Это-то я помню. Я к тому, что у меня нет мыслей, зачем ему Бран.
Зато есть еще одна веселая мысль: Бран-то может не только волка контролировать, а вообще все, что угодно в перспективе. Как тот самый Шестишкурый. И мне вот что интересно: эти способности связаны с кровью Старков или с магией Детей Леса? И не напоминают ли Вам эти способности способность Иных поднимать мертвых - только как бы навыворот? Точнее, это у Иных, вероятно, как раз навыворот. Сразу вспоминается легенда про то, что Старк взял в жены Иную.

"Нет, о драокнах точно сказано, что валирийцы правили посредствомсвязывающих заклятий и призывающих рогов. Учитывая надпись на роге Виктариона, следует признать что валирийцы - no mortal men."
А. Да, это я пропустила.

Вообще, если честно, то я в некотором разочаровании. Ну зачем надо резать Джона? Чтоб показать нам, что "жизнь - не бирюльки"? Но зачем надо это делать в -дцатый раз тем же способом? Опять же, эти легионы поднятых мертвяков что-то тоже уже напрягают.
Глава Теона тошнотворна в самом прямом смысле - уж на что я люблю мясцо и кровушку, но тут меня совершенно реально начало чуть-чуть мутить. Глава Серсеи - близко к тому. Какое-то садистическое любование.

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 10:49 (UTC) - Expand

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-07-20 10:09 pm (UTC)(link)
Не выживет Мирцелла, бо пророчество. "You'll see them crowned and you'll see them dead".

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-20 10:14 pm (UTC)(link)
Я думаю да. Увы.
Хотя (в принципе) you'll see не значит, что they'll really be ;)) Учитывая их уровень распространения информации... Насколько я помню английское see - это не непременно "увидеть глазами".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-20 11:38 pm (UTC)(link)
И учитывая количество воскресших...
Джон КОннингтон, Теон, Аэгон, Бран и РИкон, которых считают мертвыми, возможно - Сандор Клиган. И уж точно поднятый мертвец Григор Клиган...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-07-20 11:47 pm (UTC)(link)
Мертвец-то там, по-моему, из кусочков собранный в лучших традициях. Но Гора там явно в качестве фрамуги.

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-21 09:20 am (UTC)(link)
Ну, справедливости ради, что про Коннингтона, что по Теона, что про Сандора можно было догадаться, что они не мертвы. А уж про Брана с Риконом мы это просто знали.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-07-20 10:11 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что Бран ему ровно затем же, зачем Данилу Оливо в "Основании и Земле" нужно солярийское девочко. Преемник.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-07-20 11:37 pm (UTC)(link)
Я был уверен, что "серая девочка" в видении - это и есть Ширин.

А Джон должен выжить. Он же вроде как Таргарьен.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-20 11:39 pm (UTC)(link)
Авотхрен. Хотелось бы, да и три головы получаются чисто - Даэнерис, Джон, Аэгон, зеркальное отображение троицы Аэгон-Висенья-Раэнис.

[identity profile] valakirka.livejournal.com 2011-07-21 09:06 am (UTC)(link)
А чо "авотхрен"? Мне тоже кажется, что он либо выживет, либо навернется в огромной помпой, "спасая галактеко".

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2011-07-24 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-21 09:22 am (UTC)(link)
Я думаю, что либо Джона, либо Эйгона (если он таки Эйгон) убьет. Либо Джона сделает поднятым мертвецом. Потому что один дракон точно светит Тириону.

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2011-07-21 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] onda-sky.livejournal.com - 2011-07-24 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-24 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] valakirka.livejournal.com 2011-07-21 07:31 am (UTC)(link)
Муха-ха!
Но, честно говоря, тупые и заносчивые иногда о-очень долго не мрут. Например, по всей логике Мартина Станис должен был здохнуть еще до Старка. А дожил вот аж куда, невероятно беся ))
И это... такая такая эта гребаная каменная леди? Я еще не дочитала...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-21 08:36 am (UTC)(link)
Станнис со своими завышенными требованиями к окружающшим и тупым хамством все-таки делает и кое-что полезное - на Стене вот помог.
И что-то кажется мне,ч то нифига он пока что не убит, а Рамси свистит во все свистки. А вот что Болтон, наконец, накрылся - это да, наконец-то.

[identity profile] valakirka.livejournal.com 2011-07-21 09:04 am (UTC)(link)
во-во, я поджозреваю, что этот станнис еще всплывет. Вот 2 перса меня бесят на протяжении всей книги - станнис и кейтилин. Два сраных долгожителя ((

[identity profile] valakirka.livejournal.com 2011-07-21 09:05 am (UTC)(link)
Кстати, хотим к тебе заехать на выходные.

(no subject)

[identity profile] valakirka.livejournal.com - 2011-07-21 11:20 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-21 08:37 am (UTC)(link)
Каменное Сердце - это оживленная Кейтилин

[identity profile] valakirka.livejournal.com 2011-07-21 09:04 am (UTC)(link)
ААааа, убейте же кто-нить эту дрянь. Она до сих пор шевелится! ненавижу.

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2011-07-21 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valakirka.livejournal.com - 2011-07-21 11:19 (UTC) - Expand

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-23 02:50 pm (UTC)(link)
Кэтрин, а что за информация о том, что Коннингтон был влюблен в Рэйегара? С чего и кто это взял? И что вы думаете о том, что Нед Старк якобы "обесчестил Эшару Дэйн на глазах у Барристана Селми"?!

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-23 06:38 pm (UTC)(link)
ЧТо за бред? Ну да, Коннингтон думает о том, что не оправдал любви и доверия (love and faith) Раэгара, но чтобы из этого делать такой вывод?
Когда у Мартина персонаж гомосексуалист, он так и пишет.

** И что вы думаете о том, что Нед Старк якобы "обесчестил Эшару Дэйн на глазах у Барристана Селми"?!

Что курили эти люди? это даже не трава. это уже какой-то тяжелый синтетик надо принимать, чтобы такое вычитать.

[identity profile] veber.livejournal.com 2011-07-23 06:58 pm (UTC)(link)
Я нашла источник.

Мартин говорил в одном из предыдущих интервью, что один из новых POV новой книги - гомосексуален.
Его спросили потом на встрече с фанатами, не Коннингтон ли? Он сказал, что "не будет этого отрицать". Так что таки да.

Другое дело, что по мне-то из серии: "И что?" Но я удивилась - ничего такого не заметила, а люди на форумах обсуждают как факт.

По второму пока ничего не поняла, что-то такое кто-то вычитал, а я пока не дочитала до этого.

(no subject)

[identity profile] onda-sky.livejournal.com - 2011-07-24 15:03 (UTC) - Expand