офтопик

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-12-20 05:17 pm (UTC)(link)
письма доходят?

С уважением,
Антрекот

Re: офтопик

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-20 05:40 pm (UTC)(link)
Ничгео не было, кроме ольгиной редактуры саратовской главы

Re: офтопик

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 05:43 pm (UTC)(link)
Райко. Где Райко?

По теме топика: знаешь, что грустно и смешно? Что это некоторые считают "документами, разоблачающими миф о Голодоморе".

Re: офтопик

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-20 05:53 pm (UTC)(link)
Я же тбе еще вчера выслала. Я там ничего не смогла сделать, только поправила неаккуратные фразы.
Сейчас еще раз перешлю.

Re: офтопик

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 06:15 pm (UTC)(link)
Давай - я не получила.
И будем уже выкладывать, народ с октября ждет, скоро нас убивать начнут...

Re: офтопик

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-20 08:06 pm (UTC)(link)
Катя, писем нет!

Re: офтопик

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-12-21 03:07 am (UTC)(link)
Миф о Голодоморе -- это то, что им специально пытались кого-то выморить. Украинцев, крестьян, кого угодно. Тогда как на деле, судя по всему, имело место чистейшее головотяпство со взломом. Унд административный восторг, который у нас всегда любили.

Re: офтопик

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-21 06:48 am (UTC)(link)
Простите, но тлеграмма тов. Сталина - что крестьянам надо показать, кто в доме хозяин - это не выдумка.

Re: офтопик

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-12-21 11:13 am (UTC)(link)
Не выдумка, но послана она была, ЕМНИМС, ещё в 32-м, то есть до того, как стал известен истинный масштаб ситуации. Потому что есть, с другой стороны, и статистика, которая чётко показывает падение экспорта зерна в 33-м по сравнению с 32-м в разы.

Re: офтопик

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-21 12:08 pm (UTC)(link)
***но послана она была, ЕМНИМС, ещё в 32-м, то есть до того, как стал известен истинный масштаб ситуации***

Но намерения она озвучивает совершенно однозначно: не "прекратить", а "продолжать". Согнуть в бараний рог.
Так что ни о каком головотяпстве речи нет, по-моему.

Re: офтопик

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-12-21 12:16 pm (UTC)(link)
Не буду спорить: у меня недостаточно данных, чтобы восстановить всю последовательность и мотивацию действующих лиц. Но, зная, как у нас всегда складывались отношения центра и провинции, могу предположить, что в Москве совершенно искренне не представляли себе ситуации и традиционно сочли, что на местах им нагло заправляют Петра Кирилыча и естественно тому возмутились. См. нынешнюю ситуацию с пошлинами на автомобили -- совершенно та же история: у Москвы есть какие-то там свои идеи, она согласно им принимает какие-то там решения, а что сотням тысяч человек кушать будет нечего -- она и понятия не имеет и более того -- не желает иметь.

Re: офтопик

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-21 01:41 pm (UTC)(link)
http://www.neonomad.kz/history/h_eurasiya/index.php?ELEMENT_ID=3624

Re: офтопик

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-12-21 01:51 pm (UTC)(link)
Ну, в общем, оно и есть: если факты не вписываются в теорию -- тем хуже для фактов. Просто к Голодомору, как его сейчас понимают в определённых кругах, эта ситуация не имела практически никакого отношения.

Re: офтопик

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-21 02:12 pm (UTC)(link)
Так. Идиота, погубившего половину казахов, Сталин, наконец, заменил на вменяемого руководителя: "Роль Мирзояна в борьбе с последствиями Великого джута, до сих пор не находила должной оценки. Ведь именно он остановил губительный голод, и ему многие казахстанцы обязаны своим рождением. Он был чутким к людскому горю, был против высылки корейцев в Казахстан, а потом был арестован и расстрелян после того, как открыто заявил Сталину и Ежову свое недовольство методами НКВД. В Алматы и Астане есть улицы его имени." И даже, далее "И сейчас можно было бы поставить небольшой памятный бюст Берии с табличкой: «Лаврентию Берия за расстрел Голощекина». Так уж вышло, что он отомстил за голодную смерть почти половины казахов."

Но вот другой казахстанский источник оенивает мотивы центральной власти несколько по другому:
Казахстану была уготовлена особая роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна была быть перемещена сюда извне, из центральных регионов России и Украины. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему "социалистического Казахстана". Именно поэтому Голощекин с согласия Сталина выбрал те методы коллективизации, которые не могли не вызвать полный развал казахского хозяйства и фактическое вымирание целого народа. Так был взят курс на широкомасштабный геноцид. (http://kazakhstan.awd.kz/theme/t25_2.html)

Но, де факто, геноцид случился:(

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-12-22 04:18 pm (UTC)(link)
Меня здесь поражает один факт. Дистанция между цитатой, которую Вы привели, и действительными суммами потерь в Казахстане (почему мне им не доверять?). Разница между двадцатью погибшими от голода, о которых аккуратно докладывали в СЕКРЕТНОМ донесении - и двумя миллионами? Это не укладывается в голове.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-22 07:23 pm (UTC)(link)
Так это донесения с мест. Там в ауле, может, сто человек, ну сто двадцать жило. И вот такой масштаб.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-12-22 07:25 pm (UTC)(link)
Вымерла примерно треть населения. Плюс изрядная часть выживших укочевала в Синьцзян и живет там до сих пор.