(no subject)

[katherine_kinn]

http://labas.livejournal.com/752405.html - ссылки на очевидцев происходившего в Цхинвали.
http://pih-pih.livejournal.com/75477.html - воспоминания жителя Абхазии о первой войне.
Для комплекта не хватает свидетельств со стороны Грузии. Кто нибудь видел ссылки? должны же быть.

Понятно, почему Южная Осетия и Абхазия не хотят состоять в Грузии. Этнические зачистки мало способствуют желанию мира и добрососедства. Тем более что благодаря этому грузин в этих республиках практически не осталось - ведь после того, как грузинские войска уходили, те, кого грузины зачищали, пошли зачищать грузин.

И я вот задаюсь одним вопросом: почему в советское время такого не было? Межнациональная ненависть не выходила за бытовые рамки, а поколение, рожденное в городах в 70-е, по большей части вообще слабо представляло себе, что это такое, а после развала Союза все мгновенно друг на друга окрысились - и до потери человеческого облика. То есть выходит, господа националисты, что быть людьми вы можете только пока над вами стоит надзиратель с палкой, а как только палка пропадает, вы превращаетесь в крыс-мутантов, способных за здорово живешь убивать соседей?
Вам не нравился Большой Брат - но при нем вы не резали друг друга. А сами по себе, без подавляющей лапищи - будете ущемлять, грабить, убивать, зачищать?
Почему свобода и существование одного народа считаются угрозой для другого? Что за бес сидит в графе "национальность", что вас так плющит? Причем независимо от нее - национально-озабоченные одинаковы везде, будь они русскими, евреями, грузинами, армянами, казахами, татарами, украинцами... Морда в пене и слюна по клыкам.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

В Алма-Ате за одним столом собирались люди одиннадцати национальностей...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не травите душу.

В Алма-Ате

[o-aronius.livejournal.com]

Однако первые беспорядки на национальной почве произошли, сколь помнится, именно там - в 86 или 87, когда начались массовые демонстрации против назначения неказаха Колбина на какой-то очень большой начальственный пост. :(

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"То есть выходит, господа националисты, что быть людьми вы можете только пока над вами стоит надзиратель с палкой, а как только палка пропадает, вы превращаетесь в крыс-мутантов, способных за здорово живешь убивать соседей?"

На риторические вопросы обычно не отвечают.

[rinel.livejournal.com]

Ну, если это вопрос риторический, т.е. уже подразумевающий ответ, то все с вами ясно. События показывают, что ответ сугубо положительный.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Знаешь, когда я такие репортажи читаю и вспоминаю кое-какой личный опыт, я понимаю, что человек, озабоченный национальной идеей до такой степени, что готов идти по головам, без палки быть человеком не может.
Вот, свеженькое: грузины расстреливали в Цхинвали осетин, теперь осетинское ополчение прошлось по грузинским селам. Это что? ЧТО ЭТО?

Лёгкий offtopic

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Никак не могу выяснить, откуда есть пошло выражение "Большой Брат" в значении "покровительствующая мегадержава"? В оригинале было 'the Big Brother', "Старший Брат", переводить это как "Большой Брат" - уже огромное смещение смысла. Значение тоже... совсем другое. А это выражение я что-то часто вижу. У коренных англичан/американцев - тоже. Откуда? Это же не групповой разум всё-таки, не "Кашвак=нет-тел", чтобы независимо, однородно и коллективно вот так неправильно понять. Интерпретировать.

Вы не знаете?

Re: Лёгкий offtopic

[katherine-kinn.livejournal.com]

А оно с легким смещением смысла. Ведь в советское время "окраинные" наицональности рассматривались как "младшие братья" русского народа. Украина и Белоруссия особенно. У меня тут "Большой Брат" - это собирательный образ государства, которое с одной стороны пригибает подвластные народы. а с другой - все-таки заставляет их хотя бы вести себя пристойно (при этом не делая ничего, чтобы действительно искоренить вражду). ЧТо-то вроде пародийного оторажения строки из старого гимна ""Сплотила навеки Великая Русь"

Re: Лёгкий offtopic

[loka-the-owl.livejournal.com]

Простите, что влезаю, всегда думала, что это из Оруэлла, "1984". Это же там на всех смотрел Старший брат. А у нас оно потом видимо слилось с тем, о чем говорит katherine_kinn.

[earlen.livejournal.com]

Украину из списочка вычеркните плиз.

Нет у нас такой графы, кто этнический украинец, кто нет, определить невозможно.
Кстати, этой графой , а также стравливанием между собой мелких этносов занимался не кто иной, как Старший брат. и уже так лет 300.(Украина-Польша, например)
Так что задавайте вопросы по-другому.

"Почему свобода и существование одного народа считаются угрозой для другого?" Ну так это смотря чья свобода. Вот для Украины свобода и существование Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии, Польши, Англии, Канады, а также длинного списка стран никоим образом не угроза. Про эти же страны спросите у , скажем, поляков, эстонцев, грузин, французов - и ответ будет такой же.
А вот есть страны, которые несут угрозу. Россия. Китай. Допускаю - США. И их ближайшим соседям очень даже неуютно. Вас это удивляет?

[naiwen.livejournal.com]

То есть, по этой логике, большое государство всегда несет угрозу. А если поменьше - то уже не несет. А чего это Германия в двадцатом веке несла такую угрозу целой Европе? А вот, например, Сербия, Хорватия, Босния и проч. вполне успешно несут угрозу друг для друга. И разборки между басками и испанцами - они тоже, видимо, инспирированы страшной Россией :)

[mareicheva.livejournal.com]

"А вот есть страны, которые несут угрозу."
Про страны, которые несут угрозу, судя по всему, тоже нужно опрос проводить?
Ну понятное дело, если на протяжении 15 лет вдалбывать, что какая-то страна несет угрозу, люди будут отвечать именно так, как оно того требуется. То, что Россия - страшный монстр, говорилось без всякого стеснения. Начиная от замалчивания резни в Чечне - страшный монстр не может страдать, что вы, заканчивая тем, что взрывы жилых домов в Москве валят на российские же спецслужбы. После таких страшилок разумеется соседям будет неуютно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Видимо, это Россия стравливала абхазов и грузин, грузин и армян, армян и азербайджанцев... Кто б мне еще описал, каким образом?
Неужто поощрением фильмов типа "Мимино" (угу, главные герои грузин и армянин, Данелия не разговорил, что фильм о жизни и отношениях людей разных национальностей) и "Отец солдата", школьными прописями о дружбе народов?

Вас это удивляет?

[nikolamsu.livejournal.com]

Да, меня удивляет, как люди, подхватившие мем национализма легко ведутся на самую дикую пропаганду, возбуждающую ненависть к "иным".
Естественном, в современном мире правители "строящихся национальных государств" не могут пестовать в своем электорате ненависть ко всем подряд. Отсюда и возникает в вашем комментарии длинный список стран, которые не несут с вашей точки зрения никакой угрозы для вашей родины.
Но зато на тех немногочисленных "врагах", что утверждены верховной властью -- на этих врагах связанная с национализмом ксенофобия отыгрывается по полной...

[naiwen.livejournal.com]

Одна из проблем, по-моему, как раз в том, что с помощью большой палки все проблемы долго и упорно загонялись в дальний угол. И там зрели, так сказать, не находя выхода. Завинтили котел. Закрыли плотной крышкой. И сели на этот котел. СтОит ли так удивляться тому, что котел рано или поздно взорвется?
Палку чуть отодвинули, оно и полезло.

[veber.livejournal.com]

Я вот тоже начинаю с грустью об этом думать. Но вполне возможно, что просто в советские времена жили более или менее, а после распада Союза экономическое положение резко ухудшилось...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да нет, уровень жизни еще вполне себе держался, когда это началось. Да и в советское время были эксцессы.

[big-white-cat.livejournal.com]

Я, конечно, могу быть неправа, но мне это представляется так.
Когда все поотделялись, люди ожидали, что все сразу заживут хорошо без власти того самого Большого Брата. Хорошо не получилось. Слишком сложные экономические связи были в Союзе. Например, у нас во Владивостоке есть завод "Радиоприбор". На нем делали проигрыватели "Вега", очень неплохие. У меня такой до сих пор жив, только иголку к нему ни за какие деньги не найдешь. Загнулось производство. Потому что какие-то необходимые детали поставлялись из Прибалтики. И это только один маленький пример. Каждый может что-то такое припомнить в своем городе.
Итак, счастья всем даром не получается. Ни сразу, ни чуть погодя. Верхи, конечно, первым делом должны навороваться. Как это было в России, все помнят. У остальных наверняка не лучше. Народ недоволен. Лучший способ отвлечь внимание - перевести стрелки. То есть в кране нет воды не потому, что водопровод дырявый, а деньги на его ремонт сантехник пропил, а выпили сами знаете кто (подставляется нужный кандидат). Вытаскиваются на свет какие-нибудь заплесневелые и быльем поросшие обиды времен царя Гороха - и готово. Обычная бытовая неприязнь разной степени тяжести превращается в непримиримую вражду. Благо, не все поголовно на это поддаются. Если бы вражду сдерживала только тяжелая лапа Большого Брата, не было бы такого количества смешанных браков, например. И селений, где живут все вместе. Я так думаю.
А тех сук, которые провоцируют эту вражду, собрать бы всех на необитаемый остров, дать дубинки и заставить воевать друг с другом. Как в "Королевской битве".

[rinel.livejournal.com]

Самое смешное, что "новый режим" не везде повлиял именно так, кое-где и наоборот. Или просто как-тио странно.
Лет до двенадцати я даже не знала, что "жид" - это ругательство по национальному признаку. Из книг у меня выводилось смутное представление о том, что это - синоним слова "жадный", и только потом я узнала, что так обозначают евреев. А уж отличать еврея от не-еврея я и до сих пор плоховато умею. Но не из-за своих личных особенностей, а потому, что не знаю, как в целом в Сибири, а в Кузбассе в те времена "гонимым народом" были шорцы и телеуты - местная ветвь алтайских племен, малая народность. И это несмотря на изрядное количество смешанных браков, в числе каковых отметились и мои предки. Но у меня шорского во внешности почти нет, а вот лиц с ярко выраженной внешностью в школах травили. Ну, и шорцы отвечали соответственно. Помню, как на дальней железнодорожной станции нам, "русским" девочкам, замерзшим после лыжной вылазки в ожидании электрички, в пристанционном буфете не продали горячего чая и вообще всячески игнорировали наши попытки обратиться к продавщице. Так вот, была я на той станции лет восемь назад - неузнаваемо. Вместо буфета - небольшой, но вполне современный магазин, продавцы не то чтобы европейски-вежливы, но вполне себе продают товар покупателям любой национальности, лишь бы деньги у них были. И даже не фыркают в сторону русских. Не знаю уж, как в школах обстоят дела, а взрослые вздыхают в основном о том, что лет через двадцать "здесь будут жить одни китайцы".

[morreth.livejournal.com]

Катя, по абхазской ссылке ведь парень описывает не этнические чистки - а разгул криминала под нацтональными лозунгами. Совершенно естественно возникающий там, где исчезает закон.

Если по каким-то причинам в Москве исчезнет закон - будет то же самое. Не потому что у вас там злые националисты живут, а потому что в ситуации отсутствия закона силен соблазн поправить свои дела за счет соседа, а национальная идеология тут возникает потому, что ничего более продвинутого мозги уголовника измыслить не в состоянии.

[tatiana-siver.livejournal.com]

*Вам не нравился Большой Брат - но при нем вы не резали друг друга. А сами по себе, без подавляющей лапищи - будете ущемлять, грабить, убивать, зачищать?*
Катерина, "Большой Брат" - это прежде всего закон, который нельзя игнорировать, и вменяемая милиция (а в СССР она точно была несколько более вменяемой, чем сейчас в России, Украине и большинстве стран СНГ). Да, увы: там, где прежде была просто бытовая неприязнь - стала резня (особенно при низком уровне развития). В Прибалтике (которая "Европа") вместо резни - тихое "выдавливание", отказ в гражданстве и бытовой моббинг. Эмоции те же - но, к счастью, проявление более цивилизованно, и "в рамках закона".

При высокой "примативности" (когда инстинктивные программы поведения сильнее рассудочных) населения Большой Брат с большой дубиной жизненно необходим:((. Для пользы самого населения.

В Харькове я нигде не сталкивалась с проявлениями национализма, выходящими за пределы бытовых мелочей. И то - редко.

Злободневный пост получился.

[donal-sagan.livejournal.com]

Национализм - это такой специфический рудимент, пережиток прошлого в сознании отдельно взятых личностей. Проявление чисто животного инстинкта, о котором уже говорили до меня - необходимо сокращать популяцию, значит, давайте убивать тех, кто рядом оказался. Рассудка, разума,логики и тем более этики тут нет вообще чистая биология на уровне животных. Потому и не вписываются националистические расклады ни в какие рамки, потому и отказывает националистам здравый смысл, что там где правят сугубо животные проявления, разум замолкает и отключается за ненадобностью.

А тот факт, что агрессивные особи склонные к национализму появляются равно у всех народов, только подтверждает его, национализма - полную несостоятельность.

Re: Злободневный пост получился.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

""Национализм - это такой специфический рудимент, пережиток прошлого в сознании отдельно взятых личностей. Проявление чисто животного инстинкта, о котором уже говорили до меня - необходимо сокращать популяцию, значит, давайте убивать тех, кто рядом оказался".

Это "определение" не имеет никакого отношения к национализму.

Подпись: Агрессивная особь.

[pih-pih.livejournal.com]

Вот здесь (http://cyxymu.livejournal.com/16233.html) взгляд на войну в Абхазии 1992-1993 годов "с той стороны окопов"

[cyxymu.livejournal.com]

ну выгнали из Абхазии и ЮО всех противников "независимости", кто не захотел уйти и был против независимости - попросту убили..

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так у меня вот вопрос. который постоянно без ответа - ЗАЧЕМ????? Зачем абхазу убивать грузина, чечену - руссокго, остеину... и т.д.? ЗАЧЕМ? Ни одной проблемы это решает, но люди продолжают долбиться в эту стену веками.
Ни с одной стороны нет правды, только жертвы и месть. И никакого в этом смысла.