Сторонникам запрета абортов

[katherine_kinn]

Вы не верили, что запрет абортов ведет к увеличению женской и детской смертности?
Нате.
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/297925.html

Да, это времена, когда контрацепции не было как класса. Но я понимаю, что проповедовать ежегодное деторождение проще, чем воздержание мужей в браке.
Вообще ненавистники контрацепции и абортов (как экстремального, последнего средства) ловко сбрасывают всю ответсвенность на женщин. Впрочем, адепты позиции "залетела - сама виновата, предохраняться надо было" делают то же самое - для женщины никакая контрацепция не проходит бесследно, так что проповедовать ответственную контрацепцию вам надо мужчинам.

В комментариях - вариант решения проблемы:

Самое страшное здесь не грубость врачей, а НЕ желание мужиков поберечь свою жену. Ведь есть уже пять детей, а он все лезет "супружеский долг" исполнять. И пофиг ему, что жена на криминальный аборт пойдет или шестого родит.
Мои бабушка с дедушкой прекратили свои интимные отношения, в сорок лет (молодые же еще были). Бабушка потом объяснила, что кроме двоих детей она еще раз пятнадцать за свою жизнь прерывала беременность, как ее мама научила :( А потом ей это надоело и она отослала мужа на другую кровать.
А развестись или гулять налево он не мог. так как был парторгом цеха.

Вы ЭТОГО хотите?
Курт, ты испанскую статистику приводил, помнится, по одному параметру - обращение за абортом. А ты динамику количества детей на одну семью смотрел? если их меньше семи-восьми - то однохначно женщина прерываала беременность неоднократно. только это в статистику не попадает. Точнее. попадает, но в другой раздел, в количество детей на семью.
Так что если среднем детей на семью меньше трех-четырех - то либо аборты процветают, либо в этой стране охрененная программа планирования семьи и распространение контрацепции.

UPD^
туда же в тему: У мамы в 1965-м случился выкидыш после гриппа, ее привезли на "скорой". Так вот, во время выскабливания (разумеется, без всякого обезболивания) врачихи спрашивали: "Говори, что делала, стерва?!" Гестапо отдыхает, короче...

Comments

[akog.livejournal.com]

эээ... в сорок лет?? Интересно, а сколько он налево ходить стал? Или проблемы с простатой наработал?

Я канешно извиняюсь, но как то странно все это звучит... Кому нужно такое воздержание??? После пары детей все, нини? Никакого "буржуазного наследия"???

А пардон, тантра там, кончание снаружи, минет итд - этого еще не придумали?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Э-э, та кприводимый пример - он из глухих советских времен, из птяидесятых то есть. Какая тантра, вы что? ну и насчте налево - раз парторг, то либо шифровался, либо фиг его знает. А проблемы с воздержанием - все же полегче, чем проблемы с ежегодными родами или абортами. Причем нет ежегодного риска подохнуть. Так что каждый выживает по-своему, эта пара - вот так вот.

А что еще делать, когда контрацептивов нет, аборты запрещены, и вообще всем наплевать?:-(
А у нас ведь уже ведут такие речи, начет запрета абортов...

[artemis-r.livejournal.com]

Мне кажется, что все ж таки не стоит уравнивать между собой запрет контрацептивов и запрет абортов. Хотя за последний я не агитирую, т.е. не готовы современные пиплы отказаться от инфантицида, и никакой закон с этим ничего не сделает.

[estera.livejournal.com]

А пардон, тантра там, кончание снаружи, минет итд - этого еще не придумали?
Меня всегда поражало тоже...

[mithrilian.livejournal.com]

А сто лет назад и ранее был инфантицид в крестьянских семьях. Недавно читала у одной жж-юзверицы, ее прапра была одна девочка из двух на шестнадцать детей. 14 мальчиков и 2 девочки. Потому что они попали на время, когда надел вырезали только по количеству мужчин в семье. Новорожденным девочкам просто не давали грудь. У Вересаева страшная крестьянская поговорка приводится: дай нам бог скотину с приплодцем, а детей с приморцем. Мороз по коже.

[katherine-kinn.livejournal.com]

По ссылке почитай. В период запрета абортов инфантицид был, и нехилый. Много ли без антибиотиков ребенку надо? расстройство желудка устроить - и вперед.

[el-perro.livejournal.com]

А разница с абортами тут в чем, Кать? Вот этого инфантицида? Ты ее, правда, видишь?

[shoshana-flor.livejournal.com]

Вот, отошла от компа ненадолго, хотела вернуться и ответить, - а Сова меня опередила уже.

[mithrilian.livejournal.com]

Да я в курсе, я с тобой как раз согласна. Это я к тому, что среди т.н. "любителей старины" много охотников поп**деть на тему "в старину абортов не было и рожали пачками".

[artemis-r.livejournal.com]

Если верить Воронцовой, то смертность женщин от криминальных абортов составляла 400 случаев за 2 года, т.е. 200 случаев в год. Если учесть, что в СССР проживало вдвое больше народу, то применительно к РФ это 100 смертей в год.
А от сердечно-сосудистых заболеваний умирает ежегодно 1 млн 200 чел, поэтому говорить всерьез о скачке материнской смертности несколько преждевремено.

если их меньше семи-восьми - то однохначно женщина прерываала беременность неоднократно. только это в статистику не попадает.
********
ПОчему? Мне 34, и при регулярной половой жизни в течение 18 лет, предохраняясь иногда резинками, чаще - ППА, я имею 2 беременности в анамнезе. И, соответственно, 2 детей.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы предохранялись. Это раз.
Два - люди разные. У большинства женщин регялрная половая жизнь без контрацепции в течение года-двух приводит к беременности, особенно елси они не страдают эрозиями, грибками и прочей фигней, а также вполне здоровы по части обмена веществ и гормонам.
Да, недостаточная масса тела (то есть современная "фитнесс-норма") - тоже препятствие для беременности. Не у всех, но у многих.

[artemis-r.livejournal.com]

Ну, никто ж не мешает людям предохраняться хотя бы резинками. Я уже не говорю про спирали-таблетки. Это я по разздяйству на них концептуально кладу с прибором:-).
С фертильностью вроде бы тоже проблем нет - всего 2 раза в жизни не удалось ППА - и оба этих раза бегают и пищат:-), а от фитнесс-нормы я давно очень далеко убежала:-).
У меня знакомые в основном тоже такие же разздяйки.
И очень мало у кого из них было более 2 беременностей.
Редко попадаются действительно такие женщины, у которых беременности идут одна за одной. Акушерка у меня говорит про себя, что рядом с ней штаны положить - залетит. Но и у нее детей не 15-20, а всего 8. Из которых 4 запланированных. ПЛюс был один выкидыш и не было абортов.

[rinel.livejournal.com]

И опять там в комментах этот пидорас Гилмор резвится. Ей-богу, возникает желание засунуть ему в жопу зонтик, раскрыть и вытащить. Без наркоза.

[morreth.livejournal.com]

Как трогательно наши желания совпадают.
Урод.

[pudgik.livejournal.com]

И меня в компанию возьмите. Правда, я за галоперидол.

[ylgur.livejournal.com]

Гилмор просто фееричный, я прямо балдею от него. А что, интересно, как у него самого с сексуальной жизнью?

[rinel.livejournal.com]

А назгул его знает. Если судить по его высказываниям, то он генетический евнух (это не оскорбление, это медицинский термин).

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я думаю, что не нашлось дуры, которая терпела бы его закидоны.

Теперь он ходит и троллит по ЖЖ.

[igormagic.livejournal.com]

Гилмор - это случайно не некий Andrey Fomenko, которого я наблюдал в Фидо? Стиль дискуссии уж очень похож.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Вы не верили, что запрет абортов ведет к увеличению женской и детской смертности?
Нате."
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/297925.html

Статистики не вижу. А то, что есть, какое-то странное: ""Если в 1935 году от криминальных абортов умирала каждая третья советская женщина, то в 1940-м – уже каждая вторая. В начале же 1950-х погибших от аборта женщин насчитывалось более 70%."

Как женщины-то все так не перемерли? Или тут что-то напутано и ДАЛЕКО не каждая женщина ВООБЩЕ совершала криминальный аборт хотя бы раз в жизни? Иначе бы каждые год-два-три с 1935го погибала бы от криминальных абортов треть советских женщин детородного возраста... Как насчет прикинуть сколько это?

Полная туфта, по-моему.

"Впрочем, адепты позиции "залетела - сама виновата, предохраняться надо было" делают то же самое - для женщины никакая контрацепция не проходит бесследно, так что проповедовать ответственную контрацепцию вам надо мужчинам.

Не понял логики.

"Мои бабушка с дедушкой прекратили свои интимные отношения, в сорок лет (молодые же еще были). Бабушка потом объяснила, что кроме двоих детей она еще раз пятнадцать за свою жизнь прерывала беременность, как ее мама научила"

??? То есть по данным автора поста на 1935 год этой женщине уже 5 раз или больше уже мертвой надо было быть?

Какие-то чудесные спасения.

"А ты динамику количества детей на одну семью смотрел? если их меньше семи-восьми - то однохначно женщина прерываала беременность неоднократно."

Откуда такие новости? Совсем необязательно.

"Так что если среднем детей на семью меньше трех-четырех - то либо аборты процветают, либо в этой стране охрененная программа планирования семьи и распространение контрацепции."

Не вижу доказательств.

[veber.livejournal.com]

Сколько я помню то, чему нас учили в ходе курса демографии, рост детской смертности в результате запрета абортов - более-менее общая вещь. Впрочем, лично для меня при достаточно отрицательном отношении к абортам, проблема так остро не стоит, поскольку религиозных убеждений у меня нет.

[estera.livejournal.com]

Но сейчас-то контрацепция вполне нормальная.
Не говоря уж о том, что во все времена были, прошу прощения, нестандартные способы (в XIX веке их знали, а кто еще были тогдашние demi-vierges, как не девушки, это дело практиковавшие?) ну масса всего такого.
Да, в Советском Союзе с его нездоровым пуританизмом такое было немыслимо, но сейчас-то кто мешает? В эту сторону надо сознание двигать, а не аборты разрешать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

При чем тут нестандартные способы? Стопроцнетно надежный контрацептив - "спи-один".
А движение в сторону минетов и прочей камасутры в целях контрацепции - это абсурд.
Или люди могут и хотят разнообразного секса, или не могут и не хотят, но в качестве предохранения все это теряет свою привлекательность как таковое.

Вопрос

[ramendik]

Не про аборты как таковые, а про католичество. Как твоя позиция сочетается с тем, что ты пребываешь верным католиком?

Тут в Ирландии вообще полно католиков, не разделяющих мнения своей Церкви об абортах и контрацепции, но эти люди католиками родились. И остаются по семейным и историческим соображениям, будучи по сути почти англиканами. (А вот у местных англикан, у коих я нынче в приходе, скорее твоя позиция. С Севером Ирландии не путать, там всё сложно).

А ты католик по выбору и сознательный. Ты считаешь, что Папа - Викарий Христов, что КЦ и есть видимая Церковь Христова. При этом ты считаешь, что учение magisterium этой Церкви по ключевому вопросу морали неверное? Тогда как же она и есть Церковь?

P.S. Я обещаю _не_ вступать в твоём ЖЖ в дискуссию об абортах как таковых. Разводить флейм нет никакого желания. Вопрос искючительно об учении о Церкви.

ОТВЕТ

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если тебе не хватает ума додуматься самому, то я ничем не могу помочь.