katherine_kinn: (doll)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2007-11-24 01:12 am

В гербариум.

[livejournal.com profile] huglaro рассуждает о неправильном употреблении слова "нелицеприятный" как синонима слова "неприятный". Хорошо рассуждает, красиво. И заканчивает таким пассажем:

В средине века было понятие "кухонная латынь". Это когда прислуга подражала господам, говоря на латыни, но искаженной. Я думаю, это очень плохо - когда лакейский язык оживает.

"Маэстро, урежьте марш" (с) Бегемот

UPD. Теперь следует хорошая мина при плохой игре: "Под влиянием комедий, например, где по латыни говорит Сганарель (где вообще насмешки над латынью прислуги - норма), нетрудно совершенно искренне забыть настоящую историю происхождения этого выражения."
Ну, и при чем тут Сганарель? Как можно забыть базовое определение?
Нет, можно рассуждать о происхождении этого названия, да кто первым его употребил - прочитав пару статей в сетевых энциклопедиях. Вместо того, чтобы сказать - пардон, лажа, извините, дорогие товарищи.
Невозможно знать все. Но стоять при этом в позе знатока-склеротика - это комично.

[identity profile] eregwen.livejournal.com 2007-11-23 10:58 pm (UTC)(link)
Ой.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-11-23 11:02 pm (UTC)(link)
Разъясни неграмотной мне, в чем тут прикол.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-23 11:28 pm (UTC)(link)
Кухонная латынь - это латынь средневековая, в отличие от классической. С неологизамами и всякими варваризмами. Никаких слуг и рядом не лежало.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-11-24 09:10 am (UTC)(link)
А, ну да, вспомнила. Ночью просто спать хотелось и все из головы вылетело.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2007-11-23 11:29 pm (UTC)(link)
Кухонная латынь - это на самом деле искаженная и просторечная средневековая латынь в противоположность классической древнеримской. Прислуга и "лакейский язык" тут не при чем.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-11-24 12:06 am (UTC)(link)
Может где-то прочитала давным давно, а правильного объяснения с тех пор на глаза не попалось. И даже в голову не пришло, что это нужно проверить.
Но забавно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 12:31 am (UTC)(link)
Да нет, прочитать нигде не могла. Мне ни разу не встречалось такой народной этимологии. Это ее собственное.
Мораль: ратуешь за чистоту языка - заглядывай в словари.
Просто человек настолько невежествен, что считает, будто средневековый слуга мог говорить на латыни...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-11-24 12:53 am (UTC)(link)
...причем не просто так, а подражая господам. Сразу как-то "За двумя зайцами" вспоминается, но в латинский уклон... ой. Нда, Кинн, thanks for the visual :)))
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-11-24 12:56 am (UTC)(link)
О Кэтрин, неужто вы читали *все*? :) это же могло быть что угодно, в детской книжке герой ляпнул - и запомнилось намертво.
Просто человек не производит впечатления невежественного, на мой технарский взгляд.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 01:08 am (UTC)(link)
Все не читала, но читала много. Иногда удивительную ерунду. Но, во-первых, мне ни разу не попадалось (я бы запомнила), а во-вторых, я справилась в гугле и яндексе. Мне выпала куча ссылок на энциклопедии, словари, спарвочники, биографию Лоренцо Валлы (который это и ввел, собственно, в обиход), ворох фоменкообразных трудов... но нигде и ника кне попался этот вариант.
Более того, в школьном учебнике истории средних веков для 6 класса (Хугларо принадлжеит к моему поколению, значит, учебник был тот же самый) "кухонная латынь" разъяснялась.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-11-24 01:23 am (UTC)(link)
мне тоже не попадалось, надо сказать. :) (а этот учебник я кажется тоже помню...)
Можно у нее самой спросить - с чего это вдруг. А то действительно странно.

Нда

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-24 06:04 am (UTC)(link)
С одной стороны - ОЙ, с другой - как же в самом деле задрали эти "нелицеприятные нам люди (слова)" и проч...

Re: Нда

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 09:11 am (UTC)(link)
Проблема в том, что человек. ратующий за чистоту речи и употребление слова в правильном значении, сам тут же делает то же самое...

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2007-11-24 06:41 am (UTC)(link)
Кухонная латынь
(latinitas culenaria) — испорченная плохая латынь, на которой говорили низшие классы в древнем Риме; так называется и средневековая монастырская латынь, в эпоху гуманизма осмеянная Рейхлином, Эразмом и Гуттеном. Лучшей сатирой на нее являются знаменитые "Epistolae obscurorum virorum".


[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-24 10:24 am (UTC)(link)
I to, chto u cheloveka, po-vidimo, neskol'ko sdvinulos' v pamjati procitirovannoe Barkom. Nizshie klassy v Rime prevratilis' v nizshie klassy v srednevekov'e. Sledovatel'no, vashi vyvody mogut byt' nevernymi.

I voobshe, oshibka obyknovennaja, chego srazu "v gervarij"?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 10:35 am (UTC)(link)
Да нет, ЦИпор, у Хугларо это системное. Прошлый раз она попала в гербарий за офигительную оценку вагнеровсокго "Лоэнгрина", из которого следовало, что она оперы не знает, а исходит из точки зрения одного из персонажей романа Манна:
http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/66774.html
http://katherine-kinn.livejournal.com/68297.html

Ну пунктик у человека на хозяевах и слугах. Везде ищутся и везде клеймятся.
А сдвиг такой невозможен. Потмоу что елси человек знает, что такое кухонна ялатынь, то он знает. Хугларо постоянно к классике взывает, кругозор показывает. Сганарели вот всякие... Братья Манн, опять же...

Нет, тут очевидно, что она не знала. Причем беды в незнании нет. А вот в реакции - есть.

[identity profile] darling-elena.livejournal.com 2007-11-24 02:49 pm (UTC)(link)
А вам, видимо, и свою образованность хочется лишний раз показать?
а по- моему не есть хорошо в журналах даже и не ваших френдов выискивать ошибки и мчаться скорей писать обличительный пост, с категорическими обвинениями. Если бы вы хотели кого-то поправить - это можно было бы сделать куда более деликатно. А то как-то выглядит некрасиво. Так что и вашу реакцию нормальной не назовешь.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-11-24 06:32 pm (UTC)(link)
А если вы так за это ратуете, может, не будете указывать и Кинн, что ей в _ее_ ЖЖ, писать, а чего не писать? С какой радости вы-то явились в ЖЖ не своего даже френда, чтобы ей указывать, а? Вашу реакцию тоже нормальной назвать трудно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 06:53 pm (UTC)(link)
А по-моему, это мой ЖЖ, и что я хочу, то и пишу, а вы вольны не читать. Это раз.
Где вы увидели категорические обвинения - непонятно. Это два

[identity profile] parzifalix.livejournal.com 2007-11-24 04:04 pm (UTC)(link)
Ну так она и сказала: "Извините, облажалась", и объяснила, почему такая ошибка вышла.
А вот с реакцией - это уж как раз Ваши проблемы. У Вас вместо любви (то есть, снисхождения) к людям - "любовь" к экспонатам.
P.S. Разрешаю Вам занести меня в свой черный список и поджидать, когда, в свою очередь, ошибусь я.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-11-24 06:33 pm (UTC)(link)
Да кому вы нужны, сами себя в кунсткамеру занесите. Что вы-то ходите по чужим ЖЖ и указываете, кому и про что писать? Пишите у себя, если у вас такие проблемы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 06:43 pm (UTC)(link)
Стоп. Вежливо, вежливо.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 06:38 pm (UTC)(link)
Да нет, она встала в позуи не преминула указать, что ее, беднягу, мониторит "всякая шваль" (с) Хугларо, поджидая, когда же она ошибется. чтобы с визгами ее, бедную, унизить.
Если бы она сделала то же самое, что я - то есть ввела бы адрес своего ЖЖ в яндекс, то могла бы убедиться, что ссылки ведут на четыре моих записи в ЖЖ - две о Лоэнгрине, одну - о том, почему она меня забанила, и эту, еще пара - на давний скандал с Анжелой и Кэт. И четыре с половиной сотни - либо на восторженные и одобрительные упоминания, либо на флешмобы.

Видите ли, показательно не то, что человек ляпнул глупость. Показательно его поведение после. Показательно, какие мотивы он приписывает другим. А, и поведение его окружения - тоже показатель.

[identity profile] parzifalix.livejournal.com 2007-11-24 07:27 pm (UTC)(link)
Спасибо хотя бы за вежливость.

[identity profile] parzifalix.livejournal.com 2007-11-24 07:30 pm (UTC)(link)
И извините за постскриптум.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-25 12:42 am (UTC)(link)
А за это оскорбление не желаете ли принести извинения?

[identity profile] parzifalix.livejournal.com 2007-11-25 06:05 am (UTC)(link)
Какое оскорбление? За оскорбление я совершенно искренне извинился. То, что осталось - это всего лишь мое мнение.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-25 06:20 am (UTC)(link)
вот за это:
"Спасибо хотя бы за вежливость."

Я понимаю, что большинство людей считает вежливость атрибутом исключительно дружеского общения, но я считаю хамский ответ на хамство свидетельством невоспитанности и идиотизма.
А то, за что вы извинились - конечно, извинения стоит, но в гораздо меньшей степени. Потому что это всего лишь раздражение. А вот это - презрение.

[identity profile] parzifalix.livejournal.com 2007-11-25 06:35 am (UTC)(link)
"Спасибо хотя бы за вежливость". Написав это, я всего лишь хотел поблагодарить Вас за то, что Вы не стали на меня кричать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-25 06:56 am (UTC)(link)
Я не имею такой привычки - кричать по интернету. Интернет для этого не приспособлен, а с клавишей CAPS LOCK у меня все в порядке. Я и по жизни-то редко повышаю голос, разве что в шумной аудитории.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-11-24 09:12 am (UTC)(link)
Только они говорили не в Средние века....

[identity profile] gilras.livejournal.com 2007-11-24 06:27 pm (UTC)(link)
А в чем суть проблемы? Человек ошибся. Ошибка обнаружилась, человек и сказал, что вышла ошибка.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-11-24 06:36 pm (UTC)(link)
А в том, что если берешься бороться за чистоту речи, неплохо бы и собственную эрудицию малость пропатчить, чтобы баги поудалять. А не можешь - так нефига другим указывать, как правильно говорить. "Врачу, исцелися сам!"(с)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 06:42 pm (UTC)(link)
С языка не снимай!
Я только что то же самое другой заступнице объясняла: http://ok-37kaf.livejournal.com/236763.html?thread=2593243#t2593243
Вот интересно, люди что, не читают того, что написано?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-24 06:40 pm (UTC)(link)
Гильрас, специально для вас: человек не просто ошибся. человек допутсил ляп того же порядка. как и тот, который он осудил. А признание ошибки было сделано из позы "я весь в белом. это злые завистники меня унижают".