katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2007-11-11 12:19 am

"...открыл в себе способность превращаться на время в детородный член" (с) <user site="livejournal.c

http://ann-d.livejournal.com/78778.html (via [livejournal.com profile] grey_koala).
Вкратце: внесен в Думу законопроект о закрытии всех негосударственных детских приютов и о запрете патронатных семей. Там автор пишет, что только что внесен, на самом деле внесен давно и уже в первом чтении принят.
Авторы проекта - депутаты Е.Ф.Лахова и П.В.Крашенинников. не знаю, кто они такие и от какой партии, но что дураки и злобные идиоты - несомненно. То, что гос.детдома похожи больше на антиутопические заведения по выращиванию крыс и крысиных королей - их не колышет. Они готовы запихнуть в эти тюрьмообразные заведения и тех, кто уже прижился в пусть неродных, но семьях, в небольших приютах, не охваченных госунификацией.

Один придурок болбочет о запрете абортов, ему вслед летят стаей благонамеренные государственники и ханжи всех конфессий, другие вот теперь решили патронатные семьи запретить...

И что с этим делать, а? как им в медные лбы вколотить хоть толику здравого смысла?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-11-10 09:30 pm (UTC)(link)
Кетрин, сходите в ру адопт, там один из инициаторов не так давно вещал, чем это хорошо.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-10 09:40 pm (UTC)(link)
Не пойду. Я этому инициатору наговорю матерно на десять банов. Не могу я с ними разговаривать, у меня только что пролетело три дискуссии с запретителями абортов, мне их хочется взять - и по лобешнику поварешкой, и еще раз, и еще, чтобы звенело.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-11-10 09:43 pm (UTC)(link)
Я у тебя только одну видела. Дискуссию. Но я с этими только одно хочу сделать - отправить их в шкурку ребенка, которого женщину заставили родить.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-10 09:57 pm (UTC)(link)
Другие были на форумах.
Неет, их надо сначала в шкуру беременной, потом , соответственно, чтобы родили, а потому же в ребенка, на котором это все вымещается.

Я вот тут следила за абортной дискуссией на католическом форуме и тоже не стала участвовать, чтобы с первого же выхода не получить бан. Кучка мужиков и бездетных незамужних баб строго супит брови: пусть суки рожают, раз не воздерживались и не предохранялись. Мол, если парочка от криминального аборта сдохнет - остальные напугаются и родят...
Еще один мило заявляет - мол, не видел он в округе беременных одиноких женщин, умирающих с голоду. Ага, когда у меня в ЖЖ весь год регулярно идут ссылки как раз на такую. Блин, она о помощи в приходе попросила, когда у нее от недоедания молоко пропало. ОТ НЕДОЕДАНИЯ!!!!! практически сразу после выписки и роддома.

[identity profile] morreth-ua.livejournal.com 2007-11-10 10:41 pm (UTC)(link)
Ага.

И ведь в соседней теме будут с вумным видом Честертона цитировать - о людях, которые боятся зла, потому что оно далеко или потому что оно близко.

[identity profile] morreth-ua.livejournal.com 2007-11-10 10:48 pm (UTC)(link)
И заметь - эти две замечательные инициативы - насчет абортов и насчет патронатных семей - трогательно совпадают по времени.
Кстати, чего слызхать о рецептах на оральные гормональные конрецептивы?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-11-10 10:51 pm (UTC)(link)
Ты чего -- я как вспомню, так вздрогну: меня в аптеках предупреждали. В Москве! В негосаптеках! Конец света у нас, не иначе.

Одна надежда -- что после выборов это все заглохнет.

[identity profile] moon-open.livejournal.com 2007-11-10 11:27 pm (UTC)(link)
Помилуй, да какая ж это надежда? Нужно все вернуть в человческий вид, а не так, чтобы усё заглохло.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-10 11:18 pm (UTC)(link)
Ничего не слыхать. Они ведь в список разрешенного к продаже без рецепта не входят.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-11-11 10:00 am (UTC)(link)
Рецепты - это хуйня. А вот то, что МГЦ теперь платные услуги оказывает только на одной площадке, куда хрен попадешь, и что ходят слухи о запрете платных услуг в роддомах - это пиздец.
Я с ужасом жду, что Ювенту на частный прием прикроют

[identity profile] moon-open.livejournal.com 2007-11-11 11:58 am (UTC)(link)
А, бля... Это чиста питерская инициатива или опчерасейская?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-11-11 12:02 pm (UTC)(link)
Не знаю. Но 18, единственный роддом, где можно было бесплатно родить в присутсвии мужа, этого уже не делает. В 16 - никаких родов по договоренности с врачом, либо семейные за 40 тыр, либо - бесплатно в порядке общей очереди. В 18 - тоже самое. Остальных тоже будут плющить, говорят

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2007-11-10 10:40 pm (UTC)(link)
Я как-то привык к тому, что всем вертят деньги. Этакие грубые материальные бабкинги. (cui prodest и все такое) Обязали автомобилистов устанавливать какую-нибудь фигню - значит, кто-то закупил партию этой фигни и теперь не знает, куда ее деть.
Но, блин! Объясните кто-нибудь, как можно наварить деньги на ЭТОМ?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-10 11:18 pm (UTC)(link)
Финансирование детдомов идет, насколько я знаю, от численности воспитанников.

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2007-11-10 11:37 pm (UTC)(link)
Да какое там финансирование? Слезы одни...
Серьезных денег на этом не сделать.
Разве что под каким-нибудь ковром готовится бюджет с усиленным финансированием детдомов. Но это уже из области фантастики.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-11-10 11:28 pm (UTC)(link)
Лахова - это та самая дама, которая предлагала секспросвещение в школах. И здорово скомпрометировала эту идею.

[identity profile] amikityuk.livejournal.com 2007-11-11 02:25 am (UTC)(link)
Катя, вы меня заставили этим постом до 5 утра не спать, а в 5 утра читать законопроект, что, смею вас уверить, крайне сложно.

Я не могу понять одного - почему вы, живя в России, не удосуживаетесь проверить информацию, которую читаете.

Сначала ссылки: текст ФЗ (http://zharov.info/pravo/pro-fz-patro), комментарии 1 (http://zharov.info/pravo/fz-patro-zakl) и 2 (http://zharov.info/adoption/ufa-20071108). Сразу оговорюсь, это тот самый товарищ, который вещал "чем это хорошо", а точнее "чем патронат плохо" (http://community.livejournal.com/ru_adopt/102645.html#cutid1). Рекомендую комментарий номер 2, он самый маленький, но начинается с расшифровки терминологии, что мне, например, очень помогло в понимании проблемы. Вкратце, если лень читать: патронатные семьи, и приемные - это ОЧЕНЬ большая разница.

А во вторых, к чему я это собственно написал... процитирую законопроект:

"3. Деятельность по выявлению, устройству, психолого-педагогическому и медико-социальному сопровождению детей, нуждающихся в помощи государства, проведению профилактической работы с ребенком в семье в форме социального патроната может также осуществляться некоммерческими организациями, в том числе указанными в пункте 1 статьи 123 настоящего Кодекса, имеющими лицензию на осуществление указанной деятельности (далее – учреждения по опеке и попечительству).

Где запрет патроната? Где запрет некоммерческих организаций? В чистом итоге, ваш пост - если выражаться грубо, 100% фуфло и истерика.

А если интересно, о чем реально этот закон - почитайте его сам, или хотя бы первые два комментария, там действительно хорошо расписано.

[identity profile] amikityuk.livejournal.com 2007-11-11 02:43 am (UTC)(link)
Ах ты ж, и я не без греха. Ссылка и цитата - из другого законопроекта. Вот тот, что нужен (http://zharov.info/pravo/proj-opeca-fz).

Однако, возвращаясь к фашей фразе "о закрытии всех негосударственных детских приютов и о запрете патронатных семей". В этом законопроекте действительно слово "патронат" не так активно используется как в предыдущем (хотя понятие "патронаж" там есть). Однако, разница тут в юридических формулировках, грубо говоря, там аналогичные формы носят другие названия. Ни о каком "резко забрать детей из семей, куда их дали и где им хорошо" речь не идет. Ни о каком закрытии детских домов - тем более.

Как и у любого другого законопроекта, у него есть свои проблемы, но откуда взялись те истерические претензии, которые к нему предъявляют - мне непонятно.

[identity profile] azh7.livejournal.com 2007-11-11 07:31 am (UTC)(link)
ПатронаЖ и патронаТ - разные вещи! СОВСЕМ разные.

[identity profile] amikityuk.livejournal.com 2007-11-11 10:20 am (UTC)(link)
Да, спасибо. Второй законопроект читал уже совсем по диагонали.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-11 02:55 am (UTC)(link)
И как это я вас заставила? догнала и под пистолетом, что ли?

[identity profile] amikityuk.livejournal.com 2007-11-11 04:22 am (UTC)(link)
Единственно силой слова. Колыхнули, можно сказать, мою душу.

[identity profile] middaysniper.livejournal.com 2007-11-11 07:16 am (UTC)(link)
Я стократно прошу извинить за офтопик .
ПОжалуйста не могли бы вы выслать оригинал картинки из которой сделан Ваш юзерпик , подарок супруге .
Ещё раз извините за офтопик .

[identity profile] amikityuk.livejournal.com 2007-11-11 10:24 am (UTC)(link)
Приношу извинения Кате за продолжения оффтопика.

Оригинал выглядит вот так: http://stokes.narod.ru/m/misc11.jpg

В большем разрешении я его никогда не встречал.

[identity profile] azh7.livejournal.com 2007-11-11 07:39 am (UTC)(link)
По порядку.

Закон Лаховой-Крашенникова про ОПЕКУ и ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО. И в нём не может быть ни слова ни про ПАТРОНАТ, ни про детские дома и приюты.

Если вы не понимаете, что такое предмет регулирования закона, поясню на примерах. Вот есть закон, который в бытовом смысле называется "о материнском капитале". Там написано, как тратить, кому дают и т.п. Но там не написано, например, про банковский вклад, на котором эти деньги лежат. Раздуваем кадило - так что, если нет про банковский вклад, значит они будут лежать у кого-то в кармане, ах так, вот, гады, всё разворовали.

Вот примерно так и в этой истерической истории.

Закон "Об опеке и попечительстве". Опека - ОДНА ИЗ ФОРМ устройства детей, форма призрения за недееспособными совершеннолетними, и над их имуществом. То, что наконец-то в стране появляется нормативный акт по этому поводу - это радость! До этого жили вообще без закона, оформляли опеку как бог на душу положит!

Там нет ни слова ни про временное пребывание несовершеннолетних в приютах, ни про детские дома, ни про "небольшие приюты, не охваченные госунификацией". И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Откуда же истерика? Как тут ниже в комментах отметили, Лахова - фигура знаменитая. И уже одно упоминание её вызывает истерику. И то, что Лахова - непримиримый противник патроната в принципе - не значит, что любой внесённый ею закон запрещает патронат. Вы почитайте, пожалуйста, и сами сделайте вывод - про запрет ли приёмных семей этот закон: http://zharov.info/pravo/proj-opeca-fz

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2007-11-11 02:05 pm (UTC)(link)
Да, про Лахову (экс-главпионерку, если не ошибаюсь) можно говорить много и разно, но Крашенниников всё-таки достаточно вменяем во-первых, и один из профи в нынешней думе во-вторых.

[identity profile] azh7.livejournal.com 2007-11-11 02:14 pm (UTC)(link)
Экс-главпионерка это Чепурных (не знаю, где сейчас, раньше - в минобразе).

Лахова же пионеркой если и была, то в школе. А вообще "родом" из здравоохранения. Вот - http://www.owl.ru/win/women/wmr/biograf.htm

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2007-11-11 07:01 pm (UTC)(link)
Офтоп на всякий случай. Тут для тебя картинка с поздравлениями от нас: http://irmingard.livejournal.com/73031.html?mode=reply Кошки и космос:) Еще раз с днем рождения!

[identity profile] alwin.livejournal.com 2007-11-23 07:43 am (UTC)(link)
МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Правительство России не поддерживает инициативу депутатов Госдумы изменить статус учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об опеке и попечительстве" предложили депутаты Екатерина Лахова, Павел Крашенинников и другие. Законопроект предусматривает, в частности, изменения в Семейный кодекс РФ, в соответствии с которыми, детей, оставшихся без попечения родителей, можно будет устраивать только в государственные или муниципальные учреждения.
Эта норма является недопустимой, так как приведет к закрытию существующих негосударственных учреждений для детей, оставшихся без родителей, считает первый вице-премьер Дмитрий Медведев.
По его словам, эта позиция отражена в направленном в адрес Государственной Думы официальном заключении правительства РФ на проект данного закона.
Правительство, по словам Медведева, будет настаивать на исключении этого положения из текста законопроекта.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-23 09:04 am (UTC)(link)
Слава богу, хватило ума.