katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2007-03-15 03:42 am

К вопросу о травле

...и ее логическом завершении.

http://martintorp.livejournal.com/59297.html - руандийский вариант.

[identity profile] ultimasilencia.livejournal.com 2007-03-15 01:10 am (UTC)(link)
Пипец. К слову об окончательно свободных совестях, если просто сказать "можно".

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-15 03:20 am (UTC)(link)
Да в Африке, если честно, вообще полная жопа (http://www.theothersideofkim.com/index.php/essays/36/). Белым ни за что оттуда нельзя было уходить, после того, что они там натворили. Только пусть тот товарищ тоже с больной головы на Кочедыкова не перекладывает, потому что, ЕМНИМС, хуту резали тутси ещё задолго до прихода белых. Колонизаторы просто загнали старую вражду под крышку и она там всё это время варилась, а как они ушли -- котёл и рванул.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 09:08 am (UTC)(link)
Меня сам факт резни интересует. Все-таки нефигово и с без всякого оружия массового поражения.
Насчет предыстории я ничего толкового не нашла. Равно как и том, что там сейчас.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-15 10:12 am (UTC)(link)
Ой, да что это -- тружно в промышленных масштабах резать себе подобных? Вон, красные кхмеры и похлеще штуки откидывали -- у них просто интенсивность процесса малость пониже была, а жестокость как бы не превосходила.

О предыстории же в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide) есть довольно подробно. Вкратце -- тутси, как более организованные и воинственные, хоть и менее многочисленные, рулили в Руанде и Бурунди ещё с XV века, фактически превратив хуту в крепостных. Собственно, само различие между тутси и хуту -- оно, скорее, социальное, поскольку этнически-то это один и тот же народ. Ещё сто лет назад "хуту" попросту означало "холоп".
Пришедшие туда немцы и бельгийцы сочли, что так и надо, и эту систему поддержали, что потом и вылилось в чудовищную резню, когда хватка тутси несколько ослабла. Впрочем, на нынешний момент тутси благополучно перевернули ситуацию наоборот, и опять там рулят.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-03-15 02:03 pm (UTC)(link)
Насколько я читал, там не только и не столько хуту резали тутси, сколько бедные богатых очень бедные - просто бедных. Потому что в какой-то области тутси как таковых практически не было, а процент жертв - чуть меньше среднего уровня по стране...

[identity profile] el-perro2.livejournal.com 2007-03-15 08:04 am (UTC)(link)
Ох, мама! И это же происходит со мной на одной планете! Не постигаю. Ну как? Как?!

[identity profile] alwin.livejournal.com 2007-03-15 08:55 am (UTC)(link)
Ждём продолжения - о геноциде хуту, который учинили вернувшиеся к власти тутси.

Вообще жуть, конечно. Дичают люди в Африке в атмосфере общеплантеной дикости, сорри за тавтологию.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 09:05 am (UTC)(link)
Там в комментах есть, и насчет предыдущей ситуации - тоже.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2007-03-15 09:23 am (UTC)(link)
Вот хотелось бы от автора по ссылке прочитать такое же исследование. Пишет хорошо и явно "в теме".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 09:06 am (UTC)(link)
Кстати, вот Антрекота надо спросить. Он из первых рук знает. Под девизом: "И с обеих сторон такие рожи, что так бы и полоснул из автомата".

[identity profile] alwin.livejournal.com 2007-03-15 09:13 am (UTC)(link)
Я тоже из первых рук знаю - общался и с теми, и с теми. В школе ещё. Была такая интеллектуальная игра - "Модель ООН" называлась. Нам там как раз в рамках подготовки устраивали встречи с товарищами беженцами.
Больше всего меня потрясло их отношение к этому делу - редкие слёзы вперемешку с редкими всплесками ярости, густо замешанное на каком-то беспросветном фатализме. Два исключения было - один хуту-христианин (так и не понял, честно говоря, какой конфессии) и один тутси-коммунист. У этих была надежда на будущее, а тутси-коммунист вообще меня потряс ясностью мысли. Он еще стихи писал обалденные.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 09:15 am (UTC)(link)
Ну, у тебя из народа были, от сохи, так сказать. А у Антрекота - вожди, блин, всего этого дела.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2007-03-15 09:18 am (UTC)(link)
Мда, сильно.
Хотелось бы, так сказать, побеседовать.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-03-15 10:26 am (UTC)(link)
Я как-то сидела за завтраком с десятком человек, большинство из которых были мне знакомы сугубо визуально. Люди из всякоразных стран, и вот как-то зашел разговор о понятии "Родина". И тут парень напротив меня поднял глаза и сказал: "А моей родины больше нет. Потому что ею была Руанда."
Не знаю, из хуту он или из тутси. Никто, по понятным причинам, не решился спросить.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2007-03-15 12:58 pm (UTC)(link)
Слово в слово мне сказал один серб (естественно заменив Руанду на Югославию). С семьёй удалось бежать из Книна буквально за пару часов до того как там хорваты резвиться начали.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-03-15 01:23 pm (UTC)(link)
У сербов страна еще и перестала существовать в прежнем виде и прежних границах, так что там оно было бы... ну, более ожидаемо, что ли. Как у нас, бывает, говорят, что Родиной был СССР, а теперь, опять же...
Тогда оно еще и довольно свежим было: не то 97, не то 98 год.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 09:17 am (UTC)(link)
Кстати, насчет дичают - у нас тоже, хотя и не Африка. Иисторию про то, как школьники снимали издевательства над одноклассниками на видео и продавали ролики в сеть - читал? Там истории одна другой хуже, вплоть до натуральных пыток.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2007-03-15 09:22 am (UTC)(link)
Читал, ага. Я и говорю - общепланетная дикость, и причина понятна - отсутствие перспектив развития общества. Регресс по всем направлениям, кроме техники - да и там развитие замедлилось с учётом того, что могло бы быть. В ту же копилку - и общий всплеск национализма, и полное бессилие международных организаций.

Искренне надеюсь, что дальше пойдёт волна прогресса, и прежние ошибки будут учтены.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-15 10:16 am (UTC)(link)
А у бритишей на такое даже мода пошла одно время. В Британии вообще крайне распущенная молодёжь, ASBO даже у приличных мальчишек считается необходимым атрибутом, но последнее время они уже вообще до ручки дошли.