katherine_kinn: (doll)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2007-03-06 04:07 am

Пополнение коллекции

Тут недавно на сообщество [livejournal.com profile] logh_ru и его окрестности совершила набег группа знатоков космической тактики и стратегии.
То, что человеку не нравится книга или фильм - это нормально, бывает. Даже если не нравится по причине невнимательного чтения или предвзятого отношения. Можно со вкусом порубиться и разбежаться, оставшись при своих и считая, что оппонент нифига не понял в лучшей книжке (фильме) всех времен и народов, и вообще это не его делянка.
Замечу, что это ничего не говорит о реальном качестве предмета спора. Есть сонмищи прекрасных книг и отличных фильмов, которые мне не нравятся, а от некоторого количества вполне качественно снятых/написанных вещей меня протсо плющит, и я эти вещи буквально ненавижу, до идиосинкразии. Есть слабые и просто попсовые вещи, которые мне, наоборот, нравятся. В большинстве случаев моя любовь/нелюбовь основана на реально существующих характеристиках произведений. Я бы сказала, что она всегда обоснована, но в этом-то я как раз не уверена.
И я иногда люблю порубиться за это все.
Но вот что странно - есть люди, которые считают, что доказывая низкое качество произведения, надо обязательно говорить презрительно и с дестадовскими дразнилками как о нем, так и о тех, кто с ними не согласен.
Меня поразил в самую пятку лозунг ненавистников "Легенды о героях Галактики", который можно примерно сформулировать так: "Это лохх, а кому нравится эта фигня, те все лоххи и дурачки". Естественно, многие просто пожали плечами и не стали ввязываться в беседу с этими людьми, а упорству и терпению камрадов [livejournal.com profile] glorfindeilа, [livejournal.com profile] el_d и [livejournal.com profile] khathi можно только позавидовать. Естественно, группа, о которой я веду речь, неоднородна. Кто-то может вести себя пристойно и нормально спорить, а некоторые деятели страшно обижаются, когда их просят покинуть чужой ЖЖ или банят за хамство в сообществе. Еще забавнее наблюдать обиженные кидания пометом, когда с ними отказываются играть в их игрушки и меряться пиписькой.
Но это все, дорогие читатели, было вступление. Так сказать, экспозиция. А теперь приступим к рассмотрению нового экспоната гербария.
Это [livejournal.com profile] gest И если вы думаете, что он попался на булавку в связи с его петушиными наскоками на "Героев Галактики" и мощным хамством, то вы ошибаетесь. Прочитайте эту цитату, и вы поймете, в чем причина:


Норман - гений, один из главных авторов фэнтези-дробь-героической фантастики второй половины 20 века. Понять это сложно, просто поверь мне. То, что ты этого не понимаешь, это не твоя вина, это твоя беда.

Фанфары. Занавес.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-03-06 04:08 am (UTC)(link)
Не имея сомнительного удовольствия отледить ситуацию с самого начала, могу только сказать, что человек, говоривший это -- http://gest.livejournal.com/417339.html?thread=1249851#t1249851 -- совершенно отвратителен. Я не могу себе представить, чтобы кто бы то ни было из тех, кого я имею честь знать (а среди них, как тебе известно, есть люди со вполне себе ярким темпераментом, надменностью до грубости и резким языком), позволил бы себе столь мерзкий пассаж. И тем более в отношении учтивого и терпеливого Антрекота.

Я понимаю, что тебе может быть неприятно, что твое имя треплет человек столь специфических достоинств, но в конечном итоге, есть люди, от которых лестно принимать только ругань.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 04:34 am (UTC)(link)
Да ситуация фигня, таких хамовитых десять на дюжину в сети. Ты оцени цитату! Насчет Нормана.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-03-06 04:42 am (UTC)(link)
Норман, мне кажется, -- такая лакмусовая бумажка. Как только мужик любит Нормана и считает его гением -- это диагноз. Не из разряда "санитары! санитары!", а скорее "бабоньки, с ним что-то не то!" :)

Впрочем, это может быть не виной, но бедой, да. То, что аффтар этого не понимает -- точно, беда :)).

ОФФ: Блин, статья -- просто какая-то бочка данаид. Каждый раз, как что-то оформляется, происходит нечто новое :). Сегодня ночью очередную порцию разбирала. Ну ничего, в ближайшие пару дней добью. А то уже неудобно, право.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-03-06 07:16 am (UTC)(link)
А Норман - это хто? Для тех, кто в танке

[identity profile] vonstrang.livejournal.com 2007-03-06 07:37 am (UTC)(link)
Аффтар *замечательных* рОманов с БДСМным уклоном =-.-= И чем дальше в серию - тем БДСМнее... А серия-то длинная, под 30 штук...
*задумчиво*
Гест - герой. Он их все асилилъ. Я-то бросил на втором десятке =-.-=
*шёпотом*
Справедливости ради, поначалу читалось неплохо. Иногда даже какие-то мысли проскальзывали. Но потом у Нормана, явно, начался, не при леди будь сказано, спермотоксикоз - и его понесло...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 07:44 am (UTC)(link)
Да он у него (спермотоксикоз пополам с женофобией у Нормана) был с самого начала.

[identity profile] vonstrang.livejournal.com 2007-03-06 07:52 am (UTC)(link)
Строго говоря, нет. Первые две книги - стандартная работа "под Берроуза". Идея о гендерном превосходстве мужчин и месте женщины была сформулирована только в третьем томе. И тома до 5-6-го шла без особой провокационности или навязчивости. Наоборот, честно "обкатывалась" сюжетом и развитием характеров персонажей.
Спермотоксикоз начался ближе к 10-му тому. И уже потом - *тушите свет*....

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 07:55 am (UTC)(link)
Ну да, то-то как забьешь англоязычный поиск по гуглю, так на БДСМ-ный сайт попадаешь...

Таити, Таити...Не были мы на Таити! ;-)

[identity profile] xlad17.livejournal.com 2007-03-06 05:41 pm (UTC)(link)
Хы-хы-хы...Читал одну какую-то книжку Нормана.Минут 30 читал. После чего сделал вывод: этот Гор- психбольница для всяких психов, а тамошние дамочки-
биороботы. Такая вот версия. ;-)
З.Ы. И не стоит так уж гордиться прочтением Нормана. Некоторые тут Эльтерруса читали. Пусть и по-диагонали. А уж это такой автор "комплексной" фантастики...

Re: Таити, Таити...Не были мы на Таити! ;-)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-19 11:10 am (UTC)(link)
Кстати, у Нормана не только про Гор есть. ;) Ещё у него имеются примерно такого же плана якобы-НФ-фантазии на тему распада Римской Империи. Причём это уже даже не Петухов -- того-то хоть за богатое воображение читать можно. Там уже вообще какой-то Вилли Кон. ;)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 07:42 am (UTC)(link)
Это автор романов про планету Гор, на которой крутые мужики держат баб в сексуальном рабстве.
http://www.dreamstrike.com/gorintro.html, http://en.wikipedia.org/wiki/Gorean, и далее по ссылкам. Англоязычный поиск выводит регулярно на садо-мазо сайты.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-03-06 07:50 am (UTC)(link)
ААААА!!! ЭТОТ Норман! Как же как же, знаю-знаю! Феерическое дерьмище! Я, с моей любовью к СМ, и то не ааасилила.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 07:43 am (UTC)(link)
http://www.dazereader.com/goreanlifestyle.htm -вот еще. Типа философия вокруг оного.

[identity profile] ringlin.livejournal.com 2007-03-06 08:14 am (UTC)(link)
Слушай, но это же гениально! Прямо, как в твоем вступлении: его любовь наверняка чем-то обоснована. Я не возьмусь сказать, чем именно, бо по ссылке не ходил, но ведь у Нормана и правда очень много "чего-то". :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 01:04 pm (UTC)(link)
Именно! Его любовь к Норману на чем-то основана - ну нравится ему. Вот только Норман в литературе настолько маргинален, а текст у него настолько низкого качества, что там о гениальности и соклко-нибудь заметности в НФ&Ф говорить не приходится. Известностью Норман обязан как раз сексуальной части своих книжек.

Мне вот в голову не придет писать о гениальности сериальчика "Белый крест"...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-19 11:13 am (UTC)(link)
Белый Крест -- это, собственно, милые развлечения Такэто в свободное от основной работы время. Весьма, кстати, недурственные как простенькая приключенческая история без особых претензий. Впрочем сейчас, когда Коясу, фактически, превратился в мужскую версию Хаясибары, у него просто нет на БК времени, и проект несколько заглох. ;)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-19 11:26 am (UTC)(link)
Так вы же в курсе, Андрей-сан, что я его поклонница?
Вот давеча смотрю "Саюнкоку" - и что-то слышится знакомое... Опять он героя-любовника, к тому же заговорщика, озвучивает :-) Там в одной сцене совершенно непонятно, как это Сюрэй ухитрилась не поддаться и не завалиться в койку - а все голос, ага...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-19 11:35 am (UTC)(link)
А кто ж не поклонник-то? ;) Я просто к тому, что он в последнее время вообще стал в каждой бочке затычка, вплоть до озвучки какой-то порнухи. ;)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-19 11:45 am (UTC)(link)
К-какой порнухи?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-19 11:58 am (UTC)(link)
Не помню. Кажется, Front Innocent. Хотя, нет, не там. Но где-то слышал. ;)

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-06 11:42 am (UTC)(link)
Извините за дурацкий вопрос, а кто такой такой Норман и чем он знаменит?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-06 12:14 pm (UTC)(link)
См. в комментах. В основном типа-фантастически-фэнтезийным циклом про планету Гор, где мужики занимаются тем, что летают на мегаптицах, машут дрынами и (главное) насилуют женщин, предварительно их связав, избив и т.д. Его еще пан Сапковский опустил ниже плинтуса, помнится.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-06 01:55 pm (UTC)(link)
А! Слышала даже про эту книжку от одной своей полу-знакомой, страшно заглюченной на Ай но Кусаби. Ей ГГ тоже не понравилось, кстати.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-06 04:09 pm (UTC)(link)
Нет, все же не удержусь и приведу цитату из пана Анджея:
В этом смысле все рекорды бьёт Джон Норман. От его цикла "Гор" несет чудовищными и постоянными комплексами и проблемами, с которыми автор должен немедленно бежать к сексологу, прежде чем они не перейдут в маниакальное состояние. Правда, и в других рассказах и романах стиля "фэнтези" герои тоже бывают мужественны по определению Кинга. Свою архетипичную мужественность они проявляют, ясное дело, разбивая противникам башки и без труда покоряя всех встреченных женщин, за исключением тех, кто сбежал на самую верхушку дерева. Правда, у этих героев имеются и другие занятия - они спасают от уничтожения миры и царства, ищут магические артефакты, убивают драконов. У Джона Нормана же герои только и делают, что насилуют. А женщина у Джона Нормана перед изнасилованием должна быть связана, закована в цепи, исхлестана и клеймлена раскаленным железом. Клинический случай вагинальных фобий, усугубленный комплексом неудачника, боящегося подойти к женщине, у которой не связаны руки и которая может решительно противостоять всем предложениям.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-06 08:44 pm (UTC)(link)
Пан Анджей хорош.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-19 11:14 am (UTC)(link)
Это у поляков национальное. Любят они съязвить, и, что самое главное, ан масс умеют. ;)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-06 01:05 pm (UTC)(link)
А вон я там выше Пуджику отвечала.

Цитата -блеск.

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2007-03-06 03:15 pm (UTC)(link)
Она еще больше убеждает меня в непроходимости человеческой тупости и что дегенератам всегда есть куда развиваться:).
А сам образец довольно типичный, хоть в нарицательные выводи, как гошу-с-рублевки.
Кстати, хорошая мысль. запомню чела, чтобы приводить в пример, если к слову придется.

[identity profile] lazarus-long007.livejournal.com 2007-03-06 07:53 pm (UTC)(link)
Прямо заинтриговали. Почитать, что ли, Нормана этого, для общего, так сказать развития... :-)

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2007-03-07 11:48 am (UTC)(link)
Кроме всего прочего, он беспросветно скучен и глуп. Увы.

[identity profile] lazarus-long007.livejournal.com 2007-03-08 08:59 am (UTC)(link)
Если честно, я и не собирался, а потому поверю Вам на слово.