Пополнение в гербарий

[katherine_kinn]

Я не знаю, в чем дело - видимо, обострение в связи с погодным катаклизмом. Но у меня еще ни разу не случалось такого обильного пополнения гербария за такой короткий срок.

Предыдущий мой пост касался помощи женщине, которая отказалась делать аборт - после чего отец ребенка и родня исчезли с горизонта совсем. Нормальные люди откликнулись нормально - в общем, нетрудно собрать пакет старых вещей или немного денег, помочь найти жильцов в сдаваемую комнату и так далее.

Но вот кое-где в комментариях отметились или учителя жизни, вздумавшие поучать бедную женщину, как ей быстрее готовить и есть, а также зарабатывать деньги. А вот и первый выразитель народного гнева:

Знакомьтесь - layhe.

Вот прямо с первых строчек можешь начинать меня пинать больно. И все-таки. Это такой жирный плюс тем, кто _при отсутствии всякого присутствия материальных благ решился рожать ребенка_? А за каким, спрашивается, хреном? Не убить невинную душу, родить - чтобы потом побираться, вроде как, цитируя товарища Достоевского, "у всех просить не стыдно"?
Как по мне - стыдно. И даже плевать, что стыдно: непрактично. Здесь накормят, там ребенку шмотку сбросят, вон там с ребенком посидят за просто так, а вот тут и на хер пошлют. Батюшка призвал приход помочь (читай: собрать милостыню), а приход бедноват, да-с, незадача. Давайте обратимся в ЖЖ, там периодически встречаются добрые христиане, они помогут. Покормите ребенка, плиз. Папа-то сбег, а мама не может заработать даже на хавчик собственному киндеру.
Так вот - нахер и похер такие религии, по которым мать должна рожать, не имея возможности рожденного элементарно выкормить. "Убить живую душу во чреве", сиречь сделать аборт, гораздо честнее, чем медленно убивать уже по-настоящему живую душу, растить ребенка на подаяние и делать из него потенциальную проститутку или злостного наглого халявщика любого пола с раннего детства. Поверь,я знаю, о чем говорю, потому и обозлилась так. [убран пример из жизни - КК].
Короче, я без единой задней мысли при случае могу отдать всю получку в пользу какого-нибудь детского дома, но ни копейки не дам дуре, которая рожает потенциального бедолагу с изуродованной судьбой в расчете на "авось".

Я надеюсь, что при ее отношении к проблеме Лайхэ не доведется дожить до времени, когда она останется одна с ребенком - насколько я знаю обстоятельства Лайхэ, родители вряд ли смогут ей помогать, работа у нее с лошадьми (с младенцем на руках не особенно-то побегаешь), и что она будет делать? Неужели откажется от помощи? Или убьет ребенка? Чтобы не растить "наглого халявщика и проститутку"?

Лайхэ, вас никто не заставляет помогать. И дело даже не в религии - большая часть окликнувшихся о религии не думает. Им велит помогать не заповедь, а что-то вроде инстинкта человечности.
Для того. чтобы помогать, не нужно быть добрым и сострадательным человеком. Хватит и того, что есть возможность помочь - не выбрасывать ненужную одежду, а отдать тому, у кого нет одежды.
А пинать тех, кому и так плохо - это мерзость.

Comments

[kat-bilbo.livejournal.com]

Ради честности скажу в защиту лайхиного мужа (эх, что же это женушка беднягу так подставила!) - не он ушел от жены с малым дитем, а жена ушла от него сама, с уже не очень малым дитем (кажется, чуть ли не школьницей уже). И кстати, в первый раз слышу, чтобы она побиралась. Так что здесь не тот контекст, не надо трепать репутацию мужика попусту, лучше прикрыть обсуждение его дел в первом браке вовсе.

А на тему реплики Лайхэ я с тобой полностью согласна, увы, при всем моем в принципе теплом к Лайхэ отношении.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Поправка принимается.

[lalait.livejournal.com]

инетерсная логика у человека... почему сразу "растить на подаяние и делать протитутку"? Насколько я понимаю, ребенка сейчас надо просто поднять, подрастсить до садика, к примеру. чтобы женщина потом могла пойти работать. и жить дальше нормально. И - надеюсь - счастливо.

Kinn, perechitajte post, kotoryj procitirovali

[lynx9.livejournal.com]

"Бывшая жена моего мужа сейчас занимается ровно этим побирушничеством. При высшем образовании и профессии, между прочим."

Eshe kakie-to voprosy k avtoru?

[katherine-kinn.livejournal.com]

С учетом поправки Кэт Бильбо я вообще в шоке.

[estera.livejournal.com]

Тьфу!!!! Точно надо было коммент удалить.

[pudgik.livejournal.com]

страна должна знать своих героев.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не надо. Лайхэ сказала то, что хотела сказать. Она не ожидала, что это мнение встретит осуждение? Ее проблемы.

И когда наше народонаселение усвоит уже: не можешь помочь - пройди мимо МОЛЧА?

[estera.livejournal.com]

Кэтрин. Я собираюсь удалить коммент Лайхэ. Посему ссылка будет вести в никуда. И я очень прошу Вас убрать указание имени автора сего высказывания.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не уберу. С какой стати?

[tanvika.livejournal.com]

А ты предложи ей - раз такое дело, пускай она эту даму трудоустроить попробует.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да ты что! Это же помощь нахлебнице!

[murdalak.livejournal.com]

Не стану здесь обсуждать ни одну из сторон, но мерзкую же склоку устроили!

[katherine-kinn.livejournal.com]

И в чем мерзость?

[elishena.livejournal.com]

Скажите, а при чем тут религия? Просьба обращена не к религиозным или не религизоным людям, а к нормальным людям, которые не думают, что помогать попавшему в беду означает раздавать подачки и растить нахлебников и попрошаек. Абсурдно говорить о том, что женщина, брошенная жестокими людьми на произвол судьбы, не может заработать себе и своему ребенку на жизнь. Одинокой матери с полуторамесячным ребенком на руках работать практически невозможно! Между тем, растили человека в религиозных ли или в атеистических традициях, взаимовыручки еще никто не отменял. Зачем все мерить на деньги?
Ну и кроме того, раз уж религия была против аборта, то религия всеми силами своей последовательнице пережить нищету помогает: собирает деньги, ищет, кто бы посидел с ребенком, обеспечивает одеждой. И преуспевает в этом, насколько я знаю.
Простите, я очень возмущена таким однобоким видением ситуации.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну вот Лайхэ думает, что религия - она подвигает одиноких женщин плодить толпы нищих попрошаек...
Я ж говорю - эпидемия, поражающая в этический отдел мозга.

(frozen comment)

[besm6.livejournal.com]

Справедливости ради следует отметить, что судя по вводной, не "попавшему в беду", а "целенаправленно пришедшему в беду". "Попавшему в беду" в данном случае было бы, если бы отец обещал ребенка растить, а потом не выполнил своего обещания, а тут на эту тему ничего сказано не было. А вот религия тут действительно ни при чем, она в этом месте, что характерно, последовательна.

[dreary-72.livejournal.com]

Каждый имеет право на мнение. Почему бы и нет? Тем более никто никого не "пинал". То, что говорилось, говорилось всяко человеку не в лицо. Помочь - не помочь - тоже как бы личное дело каждого.
Не вижу причины для возмущения. Потому что есть мнение
1. Ребенок в любом случае ни в чем не виноват
2. У мамы было 9 месяцев на то, чтобы обустороить быт свой и будущего малыша. Если она не смогла позаботиться об этом на уровне самого, пардон, элементарного, предположительно, она еще много чего не сможет. Сострадание окружающих не снимает ответственности за сложившуюся ситуацию не только с исчазнувших родственников отца ребенка, но и с матери ребенка.

[tramarim.livejournal.com]

Ряд выражений Лайхэ в адрес женщины, которые процитировала хозяйка ЖЖ это называется "не пинать"?
Как мамочка со стажем скажу, что как бы к рождению карапуза не готовиться, (тем более учтите, что это молодая и неопытная мама, которая элементарно может не знать, что требуется будущему малышу!) дефицит нужного будет всегда. Всего не предусмотришь!
Я очень уважаю чужое мнение, но данное мнение Лайхэ, извините, уважения не вызывает.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ВИдите ли, есть великий принцип, окторому наше народонаселение почему-то до сих пор не научилось следовать: не можешь помочь - пройди мимо МОЛЧА.
Не учи жить тех, кто попал в стесненные обстоятельства. Завтра тебя сшибет на переходе машина, и ты попадешь, как erthelge, преуспевающая женщина, спорстменка, планерист и конник - и стоимость твоего содержания, элементарные вещи, не позволяющие тебе умереть, по стоимости вдвое превысят доход семьи.

Хотите эксперимент? Вы прикинитесь беременной на пятом месяце одинокой женщиной с квартирой. И попробуете найти работу, обустроить быт свой и будущего малыша. А мы посмотрим. Попробуете?

Не понимаю!!!

[tramarim.livejournal.com]

Я не знакома с "милой женщиной" Лайхэ, не знаю ее жизненных обстоятельств, заставивших склониться к такой точке зрения, но... могу сказать, вероятно, что это очень счастливая особа. И у нее в жизни никогда не бывало трудностей.
Мой пример из жизни - когда у меня родился ребенок муж потерял работу (закрылась газета, в которой он писал). Я сидела в декрете и денге не получала. Не смотря на то, что к рождению карапуза мы готовились заранее, все предусмотрено не было. И я отнеслась нормально, когда мои подружки, имеющие деток постарше, сплавили мне мешок ношеных дитячьих шмоток. И, после такого "иждивечества" и муж мой маргиналом не стал, и я на панель не пошла и ребенок вроде милостыню не просит на базаре!
А когда мой карапуз подрос, все это "подаяние" постиранное и дополненное перекочевало к другой нашей "мамочке", которая вместе с мужем подписались на ипотечный кредит и всячески экономят, чтобы его выплатить. Где криминал?
Насчет пинания тех кому плохо - согласна. Целиком и полностью.
И дай Бог гордой Лайхэ не оказаться в ситуации, заставившей бы просить помощи у других.

[layhe.livejournal.com]

Короче, я сюда все-таки зашла, чтобы расставить несколько точек над "ё".
Итак. Вы, видимо, умеете воспринимать весь комментарий исключительно как одно предложение, содержащее одну-единственную мысль. Ткните мне пальцем, в каком месте я сказала, что мой муж бросил свою первую жену? Далее ткните, где я говорила, что он бегает от алиментов (и еще - что я против его помощи первой семье?). Далее - где я сказала, что из ребенка, чья мать живет подаянием добрых людей, ОБЯЗАТЕЛЬНО вырастет халявщик или проститутка (хотя многие дети учатся на примерах родителей)? Читая ту или иную реплику, если первые же буквы вас возмутили или задели, потрудитесь дочитать до конца, а не кидайтесь сразу в бой. А прочитав до конца, осмыслите, что вы прочитали.

Кэтрин, у вас плохие осведомители. Да, я работаю с лошадьми, но ничуть не бедствую. Хотя, разумеется, не буду рожать ребенка, не рассчитав по возможности всех мелочей и неожиданностей, начиная с травмы, которую я могу получить на работе, став временно недееспособной. Впрочем, вам это неинтересно.

И последнее. Я действительно была очень зла в момент написания своего комментария и раскаиваюсь, что выражалась излишне резко и перешла на личности. Бильбо права: я оказалась скверна на язык, за что и прошу прощения. Хотя позиция, которую я изложила, от этого не меняется.

Все. Больше я об этом ни говорить, ни писать не намерена.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Ткните мне пальцем, в каком месте я сказала, что мой муж бросил свою первую жену?

Вы так не говорили. Кэт ниже прояснила обстоятельства дела.

** Далее ткните, где я говорила, что он бегает от алиментов (и еще - что я против его помощи первой семье?)

Об алиментах говорили в комментариях, а вот насчет вшаих возражений... Я понимаю, почему читатели сделали такой вывод - вы ведь назвали женщину попрошайкой.

** Далее - где я сказала, что из ребенка, чья мать живет подаянием добрых людей, ОБЯЗАТЕЛЬНО вырастет халявщик или проститутка (хотя многие дети учатся на примерах родителей)?

Цитирую: "Убить живую душу во чреве", сиречь сделать аборт, гораздо честнее, чем медленно убивать уже по-настоящему живую душу, растить ребенка на подаяние и делать из него потенциальную проститутку или злостного наглого халявщика любого пола с раннего детства. Поверь,я знаю, о чем говорю, потому и обозлилась так."

** Да, я работаю с лошадьми, но ничуть не бедствую.

Речь шла не о том, что вы бедствуете - да, я рекомендую читать написанное. До конца. А о том, что с ребенком на руках вы не сможете там работать. И беременной - тоже.

** Я действительно была очень зла в момент написания своего комментария и раскаиваюсь, что выражалась излишне резко и перешла на личности. Бильбо права: я оказалась скверна на язык, за что и прошу прощения. Хотя позиция, которую я изложила, от этого не меняется.

Обсуждается не ваш язык, а ваша позиция. Она отвратительна.

** Больше я об этом ни говорить, ни писать не намерена.

Это правильно. "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с) дурацкая реклама.

[besm6.livejournal.com]

Оставить за собой последнее слово техническими средствами - это, конечно, очень правильный прием дискуссии...

Знаешь, Кинн, чтобы женщина от секса забеременела - нужно двое. А чтобы НЕ забеременела - достаточно ее одной. Особенно - если противница абортов. Рецепт простой и известный даже мужчинам - не заниматься сексом. Ну разве что блондинки из анекдотов об этом не в курсе...

Еще раз, подробно. Я НЕ утверждаю, что отец ребенка - хороший и замечательный человек. Но противница абортов, занимающаяся сексом вне брака - не "попадает в беду", а "ставит себя в эти условия самостоятельно". Ну, ой. Да, я, в отличие от Лайхэ не считаю, что она не вправе рассчитывать на помощь окружающих, и ничего плохого не хочу сказать о ней из-за того, что она за этой помощью обращается. Это могло быть сознательным решением - "да, буду побираться (в том числе и в этих выражениях), но рожу и выращу". Но это НЕ называется "попала в беду".

[silhiriel.livejournal.com]

Пойду попунктно.

1) "чтобы женщина от секса забеременела - нужно двое. А чтобы НЕ забеременела - достаточно ее одной"

Совершенно верно. И женщина может принимать какие угодно средства предохранения и при этом забеременеть. Почему Вы исключаете такую возможность? (Это помимо вопроса о том, что если для мужчины действительно ПРИНЦИПИАЛЬНО не иметь детей в данный период, то и он может, как бы, приложить ручки к вопросу, так что и не-беременность -- дело двоих.)

2) "Рецепт простой и известный даже мужчинам - не заниматься сексом."

Нет, логика здесь есть. Вне зависимости от статуса (жена, не жена, вчера встретились, вместе годами) и степени защиты нынешней контрацепции сексом с мужчиной можно заниматься только тогда, когда готово все к беременности. Разумно.

Интересно, а мужчины тоже не должны заниматься сексом, если не хотят обрюхатить данную женщину?

3) "Но противница абортов, занимающаяся сексом вне брака"

А с чего Вы взяли, что вне брака? Я вот только что перечитала весь пост и, хоть убейте, не увидела там слов "временный сожитель". (Это помимо того, что если Вы полагаете, что муж бы ее в такой ситуации не бросил, ибо муж, Вы сильно не в курсе вопроса.)

4) "Это могло быть сознательным решением - "да, буду побираться (в том числе и в этих выражениях), но рожу и выращу". Но это НЕ называется "попала в беду"."

Простите, Вы отказываете человеку в "попадании в беду" потому только, что она намерена жить с последствиями?

Поймите, ее беда не в том, что она забеременела. Ее беда в том, что отец ее ребенка -- сволочь, а ее родственники -- бездумные гады, и что это случилось тогда, когда у нее не было достаточно соломки, чтобы свести на нет последствия этого сволочизма. Без этого сволочизма ее положение было бы счастливым -- значит, не в нем горе.

[renfry.livejournal.com]

Немного запоздалый коммент, но, тем не менее, не могу пройти мимо :)
Мне часто встречаются люди - и в жизни, и, особенно, в сети - которые считают, что их личное счастье и здоровье - исключительно их личная заслуга. А если кто попал в трудную ситуацию - тот дурак безответственный. Я с ужасом представляю, как трудно будет им, когда они сами попадут в какую-то незапланированную их могучим интеллектом беду. Потому что я помню, каково было мне. Нет, слава богу, я не придерживалась такой уж крайней позиции в отношении людей, которым не повезло в жизни - но, все же, в какой-то мере была уверена - у меня ТАКОГО быть не может. Я умная, красивая, успешная и любимая. А вот фиг! :)

Ребенка мы с мужем запланировали вместе. Причем тогда, когда у нас появились стабильные и достаточно высокие доходы. А когда я была на 6-м месяце - муж ушел к другой. А меня уволили с работы. А алименты муж платить не смог, новая семья требовала затрат :) А социальное пособие, на которое в Израиле можно прожить, мне (как оказалось) было не положено, потому как я училась в университете. А бросить универ я не могла, потому как тогда мне надо было бы вернуть всю ранее выплаченную мне стипендию. А из аспирантской общаги меня попросили, потому что там можно было жить только 3 года подряд... :)))
Я ходила по инстанциям и просила только об одном - чтоб мне позволили получать пособие и закончить учебу. А мне не разрешили :) Я помню, как я вышла от одного депутата (в отчаянии я пошла даже к депутату :)) - он сказал, что помочь не может. Я стояла на площади около его приемной и смеялась - даже не могу сказать, что это была истерика. Мне действительно было смешно...
Вот такая история...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нифига себе. Как же вы выбрались?