К вопросу о пушистиках и подавании рук.

[katherine_kinn]

Предыстория:
Некоторое время назад разыне люди из среднего круга моего интернет-общения стали читать ЖЖ tayshet - поначалу ради сводок о состоянии erthelge, потом просто так.
Тайшет обласкала своми вниманием всех, включая меня, неоднократно заявляя, что я ей симпатична. Но симпатии быстро кончились. Я не люблю, когда незнакомые люди начинают ласково учить меня жить бесконфликтно и подлизываются к моим друзьям, о чем я ей и сказала. Потом Тайшет защищала от меня прелестную гиммлер-медхен. Потом обиделась на меня за то, что я не нашла времени на встречу с ней, когда она приезжала в Москву... Позвонить в восемь часов вечера в будний день и попросить встретиться прямо сейчас, при этом находясь минимум в полутора часах пути от меня - это было сильно. Что я и объяснила Тайшет. На защиту обиженной Тайшет встал uvanimo_bark, кое-кто из френдов стал объяснять, что Тайшет неправа и так далее. Ну и там всякое по мелочи.
Но на замечания Тайшет обижалась, а взаимно обласкали ее eva_himmler и _lapochka с Фарнабазом. Естественно, Тайшет ответила им тем же, в лучших традициях подлиз, подхихикивающих сальным шуточкам в компании, в которой они хотят быть своими. И страшно обиделась, когда некоторые люди ее за это упрекнули и больше не захотели знаться.

From: eva_himmler 2006-12-09 09:47 pm (UTC)

(Link)

:)
Все-таки хорошо, что ты не встретилась с Кинн. Моррет - ее подруга, они, должно быть, тесно общаются. Неизвестно, что она тебе могла занести.)) А у тебя - ребенок маленький!))
Правда, теперь всем чсно, что дарить Кинн и Моррет на день ангела. Антиблошиный ошейник!))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

From: tayshet 2006-12-10 07:32 am (UTC)

(Link)

*бьюсь в истерике от смеха*
Ева, я конечно против оскорбления людей и все такое... Но смешно, по-любому смешно!!!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

From: _dara_lyven_ 2006-12-14 11:37 am (UTC)

(Link)

Смешно, Тай. ОЧЕНЬ смешно. Я смеюсь. Над собой. Над собственной глупостью. Ты очень ловкий манипулятор, девочка. И нашим, и вашим, и многим другим.
Удачи тебе на этом плодотворном пути.
А мы, беспозвоночные, как-нибудь обойдемся без твоей замечательной компании.
Ты мне сказала, что больше не считаешь меня подругой?
С радостью принимаю.
Прощай.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

From: eva_himmler 2006-12-14 11:41 am (UTC)

(Link)

Сударыня, вы решили здесь начать выяснение отношений с Тайшет? Не самая удачная мысль).

(Reply to this)(Parent)

From: tayshet 2006-12-14 04:06 pm (UTC) Ева, прости, трудно промолчать!

(Link)

Я тебе не говорила, что больше не считаю тебя своей подругой. Я совершенно не могу понять кем, и во имя чего я манипулирую. Это вы с Барком нашли этот мой коммент и объединились? Хорошо, я съем. Но справедливости я здесь не вижу.

(Reply to this)(Parent)

From: uvanimo_bark 2006-12-14 11:41 am (UTC)

(Link)

Прощай.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

From: tayshet 2006-12-14 04:11 pm (UTC)

(Link)

Барк, мне жаль. Искренне жаль потерять тебя. И еще больше - что я не понимаю, что ТЕБЯ оскорбило, что задело именно ТЕБЯ, твою душу. Ты хочешь быть хорошим для старых, проверенных друзей. Я даже понимаю. Пусть это лицемерие, но это хотя бы понятно. За мою дружбу с Евой ты готов забыть все доброе и хорошее во мне. Так поступают очень многие, Барк, ты не открыл Америку. Если этого желает ТВОЯ ДУША - прощай. Если это в угоду кому-то - хоть раз прислушайся к СЕБЕ.

(Reply to this)(Parent)

via _dara_lyven_.


Да, дорогая Тайшет, за такое действительно перестают считать приличным человеком. А вы не знали?

Специально для Барка: вас предупрежали. И чего теперь стоит ваше ручательство "честью и репутацией"? И уже не первый раз, смею заметить. И вы ведь страшно обиделись, когда я сказала, что для меня ваше ручательство ничего не стоит. Понимаете теперь, почему?

UPD. http://tayshet.livejournal.com/52741.html - извинения.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Барка зачем задевать? Даже невозможно сказать, что он ошибся, потому что нет там никакой подлости - просто неспособность понять, где кончаются шутки, над которыми смеяться можно. Ну вот такой человек. И в манипуляции ее зря обвиняют - она просто хочет быть в хороших отношениях с теми, кто к ней хорошо относится. Не понимая, видимо, что с определенного момента нужно выбирать. Или хотя бы если не выбирать, то не поддакивать. Вон, Могултай с Лапочкой дружит. Так его хотя бы не видно возле драугических ее постов.

Я тоже убрала Тайшет из френдов пару дней назад - за это вот и за другой такой же коммент. Не потому что перестала или начала кем-то считать - просто неприятно стало

[lilith2005.livejournal.com]

Ее теперь еще Ева с Фарнабазом обработают - типа, смотри, какие они плохие, тебя обидели-бросили, а какие мы хорошие и верные друзья. Собственно, уже начинают... :(

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Барка зачем задевать?

За шкафом (с) Если человек не видит, что уже не в первый раз пролетает на пушистых подлизах со своими ручательствами, это показатель. И ему не двадцать лет.

**Даже невозможно сказать, что он ошибся, потому что нет там никакой подлости - просто неспособность понять, где кончаются шутки, над которыми смеяться можно.

Прошу прощения, но есть граница приемлемого. Приличный человек на ней останавливается. Подлиза - спокойно шествует дальше.

** Вон, Могултай с Лапочкой дружит. Так его хотя бы не видно возле драугических ее постов.

Могултай Лапочке регулярно выдает по первое число за ее "драугическое". И он никогда ен стремился быть в пушистых отношениях со всеми подряд.

** Я тоже убрала Тайшет из френдов пару дней назад - за это вот и за другой такой же коммент. Не потому что перестала или начала кем-то считать - просто неприятно стало

Вот именно. Но девочка (впрочем, какая девочка? ей почти 30!) не понимает, почему другим противно.

[el-d.livejournal.com]

Барк-то тут при чем?
Ну нет у человека представления о том, что можно, а чего совсем нельзя.
Это у многих так... Одичание, однако. Барк, что ли, его устроил?

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Барк - при том, что пора научиться не ходить по этим сетевым граблям. И понять, что кажущаяся бесконфликтность и пушистость - не гарантия честности.

Я не знаю насчет одичания. Люди, применяющие аргументы "от недо$ба", "от лысины", "от пиписьки" и омерзительно глумящиеся над другими, в круг достойных общения не входят. А подлизы - тем более. Меня от них тошнит.

[eregwen.livejournal.com]

Барк просто верит, что "человек-то хороший", до последнего.

знаю, что коммент будет удален, но это и не важно.

[tayshet.livejournal.com]

Вот видно сразу, кто писал пост. Больше всего про обиду. Кэтрин, да вот уже в десятый раз повторяю - я НЕ ОБИЖАЛАСЬ на вас за несостоявшуюся встречу! Ни единой минуты не обижалась! И НИГДЕ я не писала обратного!
Много хотела написать... Передумала. Мне просто все равно.

[illet.livejournal.com]

Знаете, я была о Вас лучшего мнения. Я не могу понять человека, который бьется в смеховой истерике от такой неуклюжей пошлятины. Кроме того, Кэтрин мой старый друг, как бы мы ни ругались. Ева Гиммлер мне глубоко фиолетова, но вот то, что Вы так радуетесь оскорблению в адрес моего друга, оскорбительно и для меня.
Мне жаль, что талантливый человек, вроде Вас, так трогательно относящийся к больной подруге, любящий животных, может быть таким гадким по отношению к людям.

Re: знаю, что коммент будет удален, но это и не важно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вопрос: октуда знаете? Какая норна вам это предсказала?

[rinel.livejournal.com]

Не, вы тока поглядите. Сразу поза обиженной страдалицы: "ах, я знаю, что коммент будет удален...". Неоригинально. Проходили уже. И с Ниенной проходили, и с Диэр проходили, и еще много с кем. "Ах, мне все равно..." И это тоже проходили. Хоть бы одна "несчастная страдалица Андалузия" что-нибудь новое изобрела.

(frozen comment)

[tayshet.livejournal.com]

Простите, просто мои комментарии на эту тему УЖЕ удалены с некоторых ЖЖ.

Было пропущено

[el-d.livejournal.com]

Простите, на моей памяти за Ниенной ничего такого не числится. А память у меня неплохая.

С уважением,
Антрекот

[ringlin.livejournal.com]

Порой у меня возникает ощущение, что я заперт в сумашедшем доме (с).

Господа, у вас отчетный период на работе? :) Неприятности в Думе? :) Гегель не пошел? :) А как насчет попросить извиниться? Дать шанс, обличить между ним и тобой, так сказать? Или я что-то пропустил? Сразу диагноз. :) Народ, ну правда, прежде чем так давать людям в лицо, стоит сначала лично переговорить. Имхо.

[rinel.livejournal.com]

Ринглин, судя по косвенным данным, незадолго до того Барк в закрытом посте говорил с Таушет и к какой-то там договоренности с ней пришел. Тошнотное хихиканье Таушеточки над говенной шуточкой Явы Хуммлер, имевшее место быть _после этого_, стало для него явным признаком того, что все его слова, обращенные к Таушет (уж не знаю, что он ей сказал, но явно о чем-то с ней говорил по-человечески), для оной Таушет - пустой звук. Она предпочитает лизать жипу Явочке Мыгглер, Фара-базу и Лапочке. Ну, она сама выбрала, с кем ей общаться. Субстанция к субстанции, ткскзть.

[tiapkin.livejournal.com]

Это не первый раз уже просто.

[mithrilian.livejournal.com]

Ладненько. Давайте так. Я поняла, что в данном случае Кинн, Иллет, Рин, Барк установили САМИ ДЛЯ СЕБЯ следующий стандарт, озвученный Кинн:

" Люди, применяющие аргументы "от недо$ба", "от лысины", "от пиписьки" и омерзительно глумящиеся над другими, в круг достойных общения не входят."

Теперь два варианта развития событий. Первый. Я напоминаю перечисленным обо всех случаях, когда либо сами перечисленные (да-да. Не все, конечно) ползали ПОД этой планкой, либо когда их близкие друзья занимались тем же самым. И предлагаю пересмотреть отношение к себе и КО ВСЕМ остальным согласно установленному стандарту.

Второй. Я начну аккуратно собирать все будущие высказывания перечисленных и их близких друзей, которые со свистом пролетают под этой планкой и периодически их предъявлять. С просьбой объяснить, как это соотносится с установленным стандартом.

Увы, поскольку до сегодняшнего дня я не сохраняла ни емылов, ни форумно-жжшных постов, первый вариант не пройдет. Теперь мне даже жаль, что я этого не делала, за эти годы вонючей клубнички было столько, что Тайшет не могло бы и в страшном сне присниться.

Остается второй вариант. Ну-с, этот стандарт установила вам не я. Посмотрим на развитие событий. Очередное цирковое представление прошло совсем недавно, и вы же понимаете, что я не сомневаюсь, что оно еще не раз повторится. Да и кое-кто другой тоже поможет, не утерпит. Ну а если я вдруг проиграю, я заранее на это согласна - ведь на сети станет настолько чище и светлее!

[rinel.livejournal.com]

А ты сохраняй, сохраняй. У меня-то дома три чемодана компромата хранится. И еще некоторое количество - в сети. Оно всегда полезно. А то "не помню где, не помню кто, но точно было" - это, пардон муа, пусть Джориан такими фактами оперирует. А нам подавай наглядно, мы у себя в России одичали, абстратных заяв не понимаем.

Tayshet izvinilas' u sebja

[lynx9.livejournal.com]

http://tayshet.livejournal.com/52741.html?mode=reply

Predlagaju zakryt' tem i posmotret', chto budet dal'she. Nu oshibsja chelovek. Mozhet, teper' nachnet razlichat'.

Re: Tayshet izvinilas' u sebja

[vladimir000]

Балрога вызывали? Поздно, уплочено.

Мит констатировала наличие двойных стандартов у значительной части собравшейся здесь честной комании (что, на мой взгляд, никой образом не обвинение - к своим всегда спрост другой чем к чужим). У нее потребовали документальных доказательств того, что кто-то из близких друзей этой самой компании не перестал быть их глазах хорошим другом после соверщщения известных им подлостей, а точнее сказать - потребовали доказательств того, что полости человек совершал.

Этих доказательств у меня есть, я их подберу и повешу в конце года-начале следующего (звиняйте, есть дела и поважнее). К ситуации с Тайшет это не имеет ни малейшего отношения, естественно, и я пока вижу одну возможность процесс вывешивания грязного белья одного персонажа остановить - признать правоту начального утверждения Мит. Ну, может, кто еще какой вариант придумает, но мне он в голову не приходит.

[ex-ashergie.livejournal.com]

я думаю Тайшет - ребенок. она смеется там где смешно. и плачет там где грустно.
плевать она хотела на многовековую гордость. или вражду народов. или писательское достоинтсво. кто думает, что она манипулятор - тот... ))

Ева - провакатор. они бывают интересными людьми.

это все означает, что вы никогда и не были друзьями. если этого не поняли. поэтому вы вряд ли друзья друг для друга. так... совместный треп.

[rinel.livejournal.com]

А _мы_, замечу, (в отличие от) ни к кому в друзья или даже собеседники и не напрашивались. Мы не сто рублей, чтобы всем нравиться, и мы сами это знаем.
А что касается "ребенка" - в двадцать с гаком лет можно было бы и повзрослеть. Быть/считаться ребенком в таком возрасте должно быть уже обидно.

[el-d.livejournal.com]

На мой взгляд большая часть присутствующих, простите, сошла с ума.
И выбрала для того не самый лучший повод.

Придите в себя, если можно.

С уважением,
Антрекот

[rinel.livejournal.com]

Да нет, Антрекот. Повод самый как раз тот. И повод для того, чтобы посмотреть, "кто мне друг, а кто портянка", как говаривали во времена моего детства.

Вот так, случайно, по ходу и выясняется,

[donal-sagan.livejournal.com]

кто тут друг, а кто поросячий хвостик(с) честно говоря, малость прифигел.

Искренне надеюсь, что Тайшет действительно действовала по недомыслию. И такое бывает. На эти грабли наступали многие в целом неплохие люди. Главное, учесть ошибки и понять, что для всех хорошим никогда не будешь и рано или поздно все равно придется выбирать. Не для других - для себя. Надеюсь, человек и правда понял. Есть вещи, в которых бываешь по-настоящему рад ошибиться.

А насчет Митриллиан...просто слов нет. Вроде нормальный человек...
Да уж. Никогда не знаешь...

[besm6.livejournal.com]

IMHO единственная проблема с Митрилиан в данном случае - в отличие от Тайшет, она права. За что я недолюбливаю ненавистников двойных стандартов - так это за двойные стандарты... В смысле - к остальным я за двойные стандарты отношусь спокойно, ибо вариантов нет.

Мимо шла

[t-holina.livejournal.com]

Впечатление: драка горшками в детском саду.
Возможно ошибаюсь, но кажется, постоянное и слишком плотное общение с "дураками" (споры, коллекционирование их и т.п.) вредно для здоровья и рассудка.
Извините, ничего личного! :-)

[rinel.livejournal.com]

Видите ли, и "Ева Гыммлер" и Тайшет некоторое время назад в этот ЖЖ приходили сами. Типа "на пообщаться". А потом первая стала у себя в ЖЖ нести всякую гадость о тех, с кем здесь общалась, поскольку ее взгляды, видите ли, не разделяют. А вторая то ли по наивности, то ли еще почему, ее поддержала в этом неблагом начинании. Так что все, здесь происходящее, как бы оно ни выглядело со стороны, является "переделом границ общения". Так сказать, объединением и размежеванием. Со стороны многое серьезное может выглядеть смешным. В том числе и проблемы, которые решали или будете решать вы сами.

В продолжение о сумасшедшем доме

[el-d.livejournal.com]

и стандартах.
В этом споре, на мой взгяд, разные люди выделяли в одном и том же действии _разные_ параметры - в качестве ключевых. И, соответственно, по-разному, реагировали.
Причем, я никаким образом не претендую на объективность, я отмечаю тe patterns, которые доступны моему взгляду.
И тут мы видим, что для Кинн важно, чтобы до человека дошло (причем именно дошло) и он сдал назад, Рин, сколько я могу судить, открытую вражду или личные выпады вполне переживет, а вот обман доверия, поддакивание мелкому пакостному делу или неготовность встать за своего оценит хуже любого скандала, а для Мит неважно, что именно происходит, важно в какой мере это _плохо_, и если плохо в одной мере, а реакция разная - она считает, что имеет место двойной стандарт и разное отношение к людям. А там часто - разное отношение к _поступкам_ - просто оценка идет по тем критериям, которых часть собеседников может и не считать существенными - или не видеть вовсе... ну и так далее, вплоть до невозможности представить себе, как можно написать длиннющую телегу, пребывая в состоянии неконтролируемого бешенства. Так я вам скажу - в этом состоянии можно не то что письмо, _программу_ написать...

То есть, по-моему, конфликт вышел из-за разницы видения. Но тут стороны перешли к требованиям и угрозам... и это на мой взгляд, со всех сторон лишнее и дурное дело.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Одна ошибка. Мне кажется (я подчеркиваю - кажется), что для Мит неважно, что происходит, а важно, кто происходит. То есть на Ольгу она орала с самого начала появления, временами мне казалось, что с того конца провода вопит одержимый. Я могу понять, почему Ольга неадекватно отвечала Митрилиан - какая тут адекватность, я бы на ее месте вообще затоптала ногами и сверху камешек положила. Я не могу до сих пор понять, что это было.
Понимаете, Ольге ее матерных фонтанов Мит простить не может, хоть ты убейся. Но те же самые вещи она свободно попускает Джориану, Апачу и прочим, причем в случаях, когда о фонтане не идет и речи - с того конца провода люди с холодной головой.
Например, единственного фонтана Ольги в адрес Яны Мит не спустила. А неоднократные оскорбления и грязные поливы от Апача ее не волнуют. Черт, в последних выступлениях Джориана против Ольги или меня его пыталась тормознуть Тайэрэ, с которой у меня отношения, прямо скажем, даже не нейтральные. А Мит и Владимир - наоборот.
Так что ей важно - кто. И против кого. Такова моя гипотеза. Отсюда же и подлавливание других на "двойном стандарте".

Если мне предложат другую модель, в которую те же факты улягутся так же логично, я ее с удовольствием приму. Потому что эта мне не нравится. Ну не бывает таких мутаций! Она же всегда старалась понять человека! Я который год в тихом офигении...

[estera.livejournal.com]

Тьфу, а я вот с Исфин влетела так влетела :((( Общалась мельком с ней на Зиланте - довольно доброжелательно, откомментила пару записей в ее ЖЖ, попыталась в дискуссии об абортах возразить корректно, однако в комментах у Ксанн черти меня дернули высказать, что я о ней думаю (ничего монструозного, просто констатация факта, что это человек хамоватый и скандальный). Если бы она не перешла все границы в оскорблении Ксанн, я бы ни одной душе про это трепать языком не стала. Получила обвинение в том, что предательница - как я посмела с ней общаться и в то же время обливать грязью за глаза. Наверное, в ответ на постинг про аборты я должна была откомментировать в духе "Ты конина б.ская" или "Ты тупая п.зда". Это было бы "искренне" и "смело", да?

[estera.livejournal.com]

Так что перехлестнуть через край с этими "в глаза и за глаза" - раз плюнуть. Сегодня ты на этого человека зол и обматерил его от всей души или высмеял за глаза, завтра успокоился и думаешь, а чего злился-то. Бежать и докладываться ему в том, что а я вот тебя вчера козлом обозвал? Глупость какая-то.

Митриллиан

[lynx999.livejournal.com]

Не знаю, на какой стадии идея по собиранию и вывешиванию копромата (хотелось бы надеяться, что уже неактуально), но если вдруг еще актуально, то см. сюда.
К Владимиру не обращаюсь за бессмысленностью, а к тебе попробую.

http://users.livejournal.com/_lapochka/

постинг ниже. Про тусовку и "cтрашное".

У тебя все еще есть желание реализовать идею или давать ее реализовать Владимиру? Ну, дело ваше.

Отдельно замечу, что за Кагеро я не беспокоюсь. Ей вреда не будет. Тебе - да.

[rinel.livejournal.com]

Ну, почитала я и это, и то, что вокруг. Наблюдений несколько:
1) То ли Тайшет действительно такое дитя великовозрастное наивное, что ей нужны только поглаживания и почесывания, а любой совет она принимает как давление. В этом случае мне ее жаль, поскольку в нашей стране любому человеку нежданно-негаданно может прилететь испытание куда более тяжкое, чем сетевая разборка, и что тогда это дитя будет делать. То ли она ловкая манипуляторша, использующая эту маску беззащитного дитяти. Посмотрим. Все маски рано или поздно слетают.
2) Тайшет совершенно не понимает тех советов, с которыми к ней обращаются. Факт совета она воспринимает как давление, а в смысл вообще не вникает. А смысл был следующий: ее никто не заставляет отфренживать Лапочку, Яву Гыммлер, Фарнабаза и прочих сочувствующих. Ей просто намекали, что поддакивать заведомым инсинуациям и клевете в адрес тех, с кем Тайшет пыталась общаться, в журналах этих френдов и не одергивать этих френдов, когда они у нее в ЖЖ про тех же людей пишут матюки и клевету (а также отвечают руганью на комменты тех, кто к их тусовке не относится), - что это всё не ведет к улучшению отношений ни с поливаемыми, ни с друзьями поливаемых. В частности, с той же Иллет. Которую там уже успели обозвать "случайной толкушкой" и еще много кем. То есть хочешь дружить со всеми - дружи. Но у себя дома не допускай хамства одних в адрес других, а в гостях - не поддакивай этому хамству. А если уж так невтерпеж послушать, как тебя превозносят, поливая грязью других, то заведи разные группы френдов и вешай замки.
3) Вся "страшная травля" Тайшет, о каковой травле так вопит тусовка Явы Гыммлер, заключалась в том, что несколько человек сказали Тайшет о неприемлемости такого поддакивания, а также в нескольких грубых эпитетах, высказанных мною, за каковые эпитеты были потом принесены извинения (http://katherine-kinn.livejournal.com/155267.html?thread=4193923#t4193923). Если это - травля, то как называется то, чем занимаются сейчас друзья Тайшет? Вопрос философский.

[haallan.livejournal.com]

ОК, логику я осознал :) она забавная.