katherine_kinn | Маразм крепчал, деревья гнулись, и ночка темная была...

Entry tags:

Маразм крепчал, деревья гнулись, и ночка темная была...

Литва причислила корвалол и валокордин к наркотикам. (via

el_perro.

Вкратце: в Литве к наркотикам причислили валокордин и корвалол, потому что там один из компонентов - фенобарбитал...

Отныне пассажиры, страдающие сердечными заболеваниями, при следовании транзитом через Литву воспользоваться ими не смогут. Согласно литовским законам, провоз лекарств, содержащих фенобарбитал, через территорию республики является уголовно наказуемым деянием. С начала года возбуждено более 30 уголовных дел по части 2 статьи 199 УК Литвы - "контрабанда" - в отношении лиц, задержанных с такого рода лекарствами.
До урегулирования вопроса на межгосударственном уровне, гражданам рекомендовано использовать аналоги медицинских препаратов, не содержащих фенобарбитал.

Нехило. Если учесть, что именно корвалол и валокордин - это средства первой помощи при сердечных приступах, легкий спазмолитик. И замены им нет.
О фенобарбитале подробнее - он, оказывается, входит в кучу сильных препаратов, включая противоэпилептические.

Интересно, а андипал они тоже запретили? И седальгин?

Словом, я не знаю, что именно курят в Литве власти, может, они и не курят вовсе, а фенобарбитураты внутрь употрбеляют...

Flat | Top-Level Comments Only

Ты письмо получила? а то ни ответа, ни привета :(

НЕ-а. Я ж ждала. Наверное. на мэйл-ру съели. katherine-kinn @ starnet.ru

Переслал.

да мне вот не транзитных пассажиров жаль, а местное население...
это ведь дешевый препарат, входит обычно в "пенсионную корзинку"

Именно.
И не просто в "пенсионную корзинку", а всякий сердечник с собой носит. У меня вот отец всегда носил комплект валодкордин-энап/эналоприл-андипал.

немного странный набор, кстати. обычно носят таблетки или капсулы нитроглицерина (обязательно, если нет каких-то категорических противопоказаний), валидол/валокордин, ну и кто что пьет конкретно от давления - энап, андипал, капотен или более новые препараты

Какой врач посоветовал.

Да, и моя бабушка, тоже сердечник и гипертоник, без валокордина никуда.

А я не знаю, что курят _наши_ власти. Потому что, как мне кажется, нет ничего проще, чем министерским указанием дать таможенным медпунктам (ну должна ж там быть хоть медсестра, в такой толпе всякое бывает) право выписывать рецепты на валокордин и корвалол. С фиксированным списком "показаний" вроде "возраст выше 50 лет" и "повышенное утомление", чтобы реально практически любой гражданин смог получить оный рецепт. И заткнуть тем самым литоффских таможенникофф.

Правда, я исхожу из ТВ репортажа, где было сказано, что при предъявлении рецепта - пропускают.

А в Украине хотят с октября сделать большую часть лекарств по рецептам. Даже анальгин просто так уже купить не получится. Отстаивать очередь в поликлинике за рецептом просто когда болит голова - это нечто будет.
И насколько я слышал, все это делается для приведения к европейским нормам. Интересно, неужели в Европе все так плохо с фармацевтикой?

В Литве анальгин уже продается только по рецептам.
С фармацевтикой в Европе все хорошо. Тут вся фишка в конкуренции. Российские, украинские лекарства более дешевые, поетому многие фармацевтические фирмы хотят вытолкнуть их производителей с рынка. Какое-то время у нас было трудно найти даже обыкновенный активированный уголь российского производства.

Очень мило. То есть для того, чтобы купить анальгин или спазган (который нужен некоторым женщинам как минимум раз в месяц), надо идти к врачу? И на что жаловаться? ЧТо будет достаточным основанием для выдачи рецепта?

Официально - да. Чтобы получить рецепт, надо идти на прием к врачу. Жаловаться на боль. В маленьких центрах, как, например у нас, где на сегодняшний день лечится 4 тыс. человек, ета процедура неофициально упрощена. :) Приходит человек в регистратуру и мы ему без всяких проволочек пишем анальгин, те самые корвалол, валокардин.

Охренеть, как удобно - и врачам, и больным. То етсье сли утром началась мигрень, то надо или с работы отпрашиваться и ехать в поликлинику, или терпеть до вечера, идти в поликлинику... Я охреневаю, дорогая редакция.
Вашим законодателям еще не желают провалиться к чертям собачьим?

Чтобы попасть на прием к профильному врачу (Хирургу, окулисту и т.д.) сначала необходимо попасть к терапевту (одна очередь), который выпишет направление к нужному врачу - идешь к нему (хорошо если в этот же день) - сидишь там вторую очередь, попадаешь к врачу, который выпишет тебе, допустим, "кетанов" (в качестве примера - хирург). И только потом идешь в аптеку и покупаешь. То, что ты к тому времени уже можешь подохнуть - никого не волнует. Наших законодателей давно уже не волнуют простые граждане - но, боюсь, они в этом не оригинальны.

Ой. Может, вашим этим, законодателям прислать билет на планету Транай? Идиоты, блин.

Да врач то может и выпишет, другое дело, что это надо каждый раз ходить к врачу. У нас и так поликлиники не сильно справляются с потоком пациентов, а что теперь будет - даже представлять не хочется. И купить лекрарство по рецепту можно будет только в течении 10 дней, и много таблеток не випишут.
И цель то объявили якобы благую: чтобы граждане не занимались самолечением и берегли таким образом свое здоровье, ну а на практике то здоровье наоборот пострадает :(

Я бы сделала так: взяла бы законодателя, посадила под замок. И насильно влила литр водки. И не дала опохмелиться. Потом - еще раз. Пока не осознает, идиот.

*****
В Литве анальгин уже продается только по рецептам.
С фармацевтикой в Европе все хорошо. Тут вся фишка в конкуренции.
*****
Так а причем тут конкуреция? Ну увеличили бы таможенные пошлины и т.п. Местный анальгин то тоже по рецептам? И все реально ходят к врачу каждый раз как анальгин понадобится?

Ну. Это ж офигеть как круто - за анальгином к врачу ходить... Наверное, в Литве уже достигли нормы один врач на десять человек населения...

А так мы теперь и живем. У одного врача в среднем участок составляет 1200-1500 душ, хотя так реально для нормальной работы и обслуживания пациентов потолок - 900. Ходят за лекарствами, за направлениями к специалистам. Результат - за 5 часов работы принимается до 30, а то и 40 человек, на человека уходит в среднем по 10 (!!!) минут... Следующий результат: неосмотренные пациенты, вусмерть уработавшийся и поэтому злой, как собаки, персонал.

Не так все просто. К России в Литве относятся, мягко говоря, недружелюбно, и это распространяется и на экономику. Наше правительство предпочтет зарубежные фирмы с более высокими ценами, нежели российские дешевые только потому, что они российские. Анальгин не подразделяется на местный и забугорный: рецепт нужен для любого. И к врачу народ придти вынужден, потому что без рецепта ему лекарства не продаст ни одна аптека. Окружными путями тоже, потому что аптеки обязаны отчитываться за продажу таких лекарств.

Вырву глаз, чтобы у тещи зять был одноглазый...

И еще: а что, есть европейский анальгин? без добавки парацетамола?

Э-э... Мне не приходилось слышать, чтобы в анальгин добавляли парацетамол. Это два соединения, принадлежащие к одной и той же группе нестероидных противовоспалительных Только анальгин - из подгруппы соединений пиразола, а парацетамол (он же ацетаминофен) - из подгруппы соединений парааминофенола.
В наших аптеках сейчас предлагают анальгин болгарского, польского производства. Ну и, разумеется, всевозможные комбинированные болеутоляющие лекарства.

*****
Анальгин не подразделяется на местный и забугорный: рецепт нужен для любого.
*****
Тогда причем тут российские лекарства и отношение к России?
У нас в Украине такие нормы пытаются протолкнуть под предлогом борьбы с самолечением. Что дескать много сильнодействующих и опасных препаратов граждане могут купить просто так и это нехорошо.
А анальгин у нас я видел только украинского производства. Да и остальные лекарства которые попадают в список по рецептам тоже преимущественно свои. Так что попыткой вытеснить иностранных производителей тут вроде не пахнет. Визит к районному терапевту пока тоже бесплатен, так что я не понимаю кто может финансово наварится при новых правилах.
Людям добавять проблемы, врачам добавят проблемы. У аптек и фармацевтических заводов упадут прибыли. К чему тогда это все, не могу понять. Не верю что правительство действительно озаботилось проблемой самолечения граждан.

**Тогда причем тут российские лекарства и отношение к России?**
Образно говоря, мы не любим Россию - мы не будем с ней торговать. Мы не будем пускать ее производителей на свой рынок.

**У нас в Украине такие нормы пытаются протолкнуть под предлогом борьбы с самолечением.**
У нас к этому добавили еще злоупотребление некоторыми лекарствами вроде клоназепама и антибиотиков. В случае последних, имхо, хорошо сделали, потому что народ наглотается, что под руку попадается, а потом врачи не могут подобрать нужного антибиотика, потому что бактерии не чувствительны к ним.

*****
Образно говоря, мы не любим Россию - мы не будем с ней торговать. Мы не будем пускать ее производителей на свой рынок.
*****
Ну так можно было запретить ввоз российского анальгина (или пошлины соответствующие сделать) и продавать спокойно болгарский или польский, зачем для борьбы с российским анальгином рецепты вводить?

[QUOTE]
В случае последних, имхо, хорошо сделали, потому что народ наглотается, что под руку попадается, а потом врачи не могут подобрать нужного антибиотика, потому что бактерии не чувствительны к ним.
[/QUOTE]
Да, про антибиотики и я в основном согласен. А вот насчет гормональных - там сложнее. Я например использую мази вроде лориндена или флуцинара иногда при обострении кожной аллергии, а они гормональные насколько мне известно.

**Ну так можно было запретить ввоз российского анальгина (или пошлины соответствующие сделать) и продавать спокойно болгарский или польский, зачем для борьбы с российским анальгином рецепты вводить?**
Это тоже сделали. Валидол не стали повторно регистрировать, потому что он, согласно выводам какой-то комиссии из Минздрава ничего не лечит и морально устарел.
Почему ввели рецепты на анальгин, я и сама не понимаю. Ну, ладно, там кетанов, трамадол (последний сейчас стоит рядом с морфием) - они посильнее. А за что анальгин - не ясно.
Хотя... в Литве почти каждую неделю придумывают что-то новое. Сейчас уже появились предложение изменить постановление о запрете на корвалол и валокардин. Инициатива исходила от... таможенников.

**А вот насчет гормональных - там сложнее. Я например использую мази вроде лориндена или флуцинара иногда при обострении кожной аллергии, а они гормональные насколько мне известно**
На Украине требуют рецепты?

*****
На Украине требуют рецепты?
*****
Пока нет, пока и анальгим можно просто так купить. Постановление минздрава о новых правилах продажи лекарств с октября должно вступить в силу. Говорили что и все гормональные будут по рецептам. Поживем - увидим. Может в связи с отставкой правительства и заглохнет эта инициатива.

Жутко извиняюсь, но изложенное здесь несколько не соответствует истине. Я работаю в Литве медсестрой. Валокардин и корвалол действительно нельзя провозить через границу, они в аптеках продаются только по рецептам. Но к наркотикам, т.н. списку А, они не причислены. В последнее время этот список пополнился только трамадолом.
Второй момент - уже несколько лет у нас наблюдаются тенденции отказа от лекарств российского производства под предлогом их несоответствия европейским стандартам. В качестве средств первой помощи используются европейские аналоги упомянутых лекарств.

В официальном заявлении (оно было в СМИ) говорится, что валокордин и корвалол внесены в список Б. Не знаю, что это такое, но причины излагались те же - мол, и фенобарбитал там (о ужас, 2%!), и лекарство устарело и уже не используется. Я прошу прощения, но если корвалол - это российское лекарство, то валокордин - европейское. Да, производящееся у нас. Там еще влаодол в тот же список зачисляли. Причина вообще смешная - он, мол, не лекарство, так, тольок облегчение создает, а не лечит.

А с тенденцией вс епонятно. Анальгин стоит оокло 20 р. конволюта на десять таблеток, пенталгин - 45 р. за 12, а импортные солпадеин, панадол и прочие - от 70. Причем в них болеутоляющее идет в комплекте сами знаете с чем. Печень мне жалко, чесслово, поэтому когда у меня болит голова, я пью наш отечественный спазган или тот самый анальгин. Добавлю в скобках, что когда я была в Англии, то купить что-то обезболивающее, кроме панадола, не представлялось возможным. Хоть ты сдохни.
В общем, понятно, почему отказ - видимо, откат от европейских фармацевтических компаний гораздо больше, чем от наших.
Я вот еще думаю - а не запретят ли через Литву провозить российский инсулин? А то, знаете ли, были претензии к его качеству...

Да, и не могли бы вы назвать эти самые европейские аналоги валокдорина и корвалола, которые у вас можно? за которые не привлекают по статье о ввозе наркотиков?

в америке и европе анальгина вообще нет. даже по рецептам. бо, как мне рассказал знакомый фармацевт, у одного из 10 миллионов (или что-то около того) включается какая-то неправильная реакция и человече клеит ласты. что явилось достаточным основанием для полного от него (анальгина) отказа. от головы здесь без рецепта можно купить или ацетаминофен или ибупрофен (то есть лекарства на базе оных с разными названиями). и всё. вот и вожу пенталгин из России :)

**В официальном заявлении (оно было в СМИ) говорится, что валокордин и корвалол внесены в список Б.**
Список Б - это сильнодействующие лекарства, которые подлежат учету. Причины, как смешно они не звучат, действительно такие. Был момент, когда а аптеках повально исчезли практически все лекарства, произведенные в России. Теперь они вновь появились, но не в таких количествах (тот самый корвалол уже надо хорошенько поискать). ИМХО, здесь самый главный акцент - русофобия. Увы. А этим вовсю пользуются фармацевтические фирмы, среди которых идет такая борьба, что ой-ой-ой.

**Я вот еще думаю - а не запретят ли через Литву провозить российский инсулин? А то, знаете ли, были претензии к его качеству...**
Все может быть. И это не исключено.

**Да, и не могли бы вы назвать эти самые европейские аналоги валокдорина и корвалола, которые у вас можно? за которые не привлекают по статье о ввозе наркотиков?**
Не путайте лекарства из двух списков. Валокардин и корвалол - список А, лекарства учитываются, но выдаются по простым рецептам. Список Б - наркотики, выписываются на специальных бланках строгого учета.
Вместо этих лекарств используются сердечные капли и валерианка литовского производства, а также польский Кардиол.

Смешно. Абсурдно. Но о чем тут можно говорить, если у нас из автомобильных аптечек были изъяты практически все лекарства (те же самые валидол, корвалол, нитроглицерин, активированный уголь)? Их заменили перевязочным материалом. И такая аптечка называется соответствующей евростандартам.

Pardon, spisok A - narkotiki, B - sil'nodejstvujushie.

Flat | Top-Level Comments Only

Маразм крепчал, деревья гнулись, и ночка темная была...

Оффтоп

Re: Оффтоп

Re: Оффтоп

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

На самом деле еще хуже

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

про анальгин

no subject

no subject