Это не в коллекцию, это мимо пробегало

[katherine_kinn]

Предупреждаю сразу: я сегодня зла и кое-кого хочу обидеть.

Есть на свете одна дама. Она состоит в околописательско-фантастической тусовке "Бастион", предводительствуемой Дм.Володихиным. Ее повесть напечатали в каком-то сборнике, но что это за повесть - тайна великая, неоткрываемая. Еще она ходит по окрестным околотусовочным форумам - то на "Стрелке" (http://histrio.allelves.ru/), то вот в Удел Могултая (http://www.wirade.ru/) пришла.

Я б на нее не потратила и пяти строчек. но она привязалась к Иллет и Моррет и их книгам, причем так, что и меня достало. Очень я не люблю, когда "не читал, но осуждам" и "я знаю, что вы мне возразите и заранее обижена". Просто несколько цитат, чтобы и Иллет, и Ольга наглядно увидели, с кем не следует вести разговоров за полной бессмысленностью:



А к ПТСР я только комментарии и прочитала - мне хватило. Три фразы подряд с "якобы" - это перебор...
А вообще - и ПТСР и ВИ без полемики с ЧКА только выиграли бы, если бы были написаны на одном лишь материале Толкиена. А так - ни Богу свеча (Богу Это не нужно), ни черту кочерга (кто не читал - не поймет и обидится)

То есть человек не читал, но уже построил теорию, ага.

А современные наследники Токиена вообще нагло лгут, свобода творчества им - хуже смерти. Добровольно суют шею в хомут, чтобы на исповеди меньше каяться, а еще и удивляются, что не получается писать хорошо! Конечно, Ниенна имела право писать, как на душу легло (в визионерство, протите, не верю, но творческого вдохновения никто не отменял). ЧКА - полет, дерзновение, зашкаливающее чувство и ничем не стесненная мысль. А теперь нам пытаются впарить фанфики, где факты услужливо подобраны под концепцию...

Как говорят в ФИДО, "отучаемся говорить за всех". А еще хорошо бы не выдумывать оппонентов типовых, резиновых (с) el_d.

Что такое смирение перед волей Творца, в конце, концов? Засунула жизнь тебя в за(нрзб), так сиди и вылезти не пытайся, еще и благодари Боженьку, иначе - гордыня, самость? Да ничего подобного. Это у Иллет желание человека стать сильнее и умнее, возвыситься над обстоятельствами однозначно объявляется греховным.
Насчет реконсрукции... Такое общество, как Харад, существовать просто не может. То Ханатта предстает сборищем варваров, то страной достаточно высокой и древней культуры. Сначала, извините, появляются боеспсобные армии, а наследники престола перестают ходить в грязных плащах, а прекрасные статуи богов и образованные гетеры - это потом. Кстати, в книге не сказано прямо, но ведь, суда по "ИС" и апокрифам, Керниен и Денна - потомки Аллуа, одной из ээлери ахэ. И культура Ханатты создана не без участия Саурона. Выходит, она одназначно подпорченная?
А вы можете себе представить, чтобы опального вельможу сослали... в Шаолинь? Это вам не христианский монастырь, там у него под рукой окажется энное количество бойцов, каждый из которых стоит нескольких обычных воинов.

Милая, милая Флориана! Учите матчасть (с) анекдот. Когда вы почитаете умных исторических книжек, вы узнаете, что обществ, сочетавших высочайшую многотысячелетнюю культуру с совершенно диким варварством, гораздо больше в истории, чем вам кажется. Обратите свое высочайшее внимание на Японию, Китай, Персию, Индию, арабов.
Да, и культура может быть подпорчена, если к ее созданию приложил лапку злой дух :-) Более того. мы в истории имеем некоторое количество примеров, когда простые, не отягощенные сверхъестественными способностями люди делали из родной культуры ужас, летящий на крыльях ночи - например, Третий Рейх. Или Япония 30-40-х годов. Или Китай некоторых периодов. Или (не ночью будь помянут) СССР. А уж Чингисхан что с монголами и окрестностями сделал - того бегемот не делал с черепахой, на которую сел...


Да впрочем, чего это я к мелочам придираюсь? Человек имеет право поменять мировоззрение - безусловно. И покаяться право имеет. Но вот так изгадить и оплевать то, во что верил в молодости... И ладно было бы что постыдное, так ведь нет же! Знаю я толкинистов, сама когда-то в парке бегала. У Иллет в молодости были интересные книжки, природа, спорт, настоящие друзья - многие бы позавидовали. Ну, играла за темный блок. Ну, квэнты соответствующие сочиняла. Можно посмеяться над собственной наивностью. Но так-то зачем? Имею в виду - что она сделала с Аст Ахэ, с Эс-Теллиа, с Исилхэрин... Нет, умишком понимаю - принять не могу.

Что характерно, Флориана явно видела Иллет только на заседаниях "Бастиона" (это раз в месяц, а Иллет еще туда ходит по личному приглашению Володихина гораааздо реже). Но знает о ней удивительны еопдробности. Или я ошибаюсь и это какая-то старотусовочная знакомица? Ну тогда, гюльчатай. открой личико, не стыдись!

1. "Восстание ангелов" - стеб, а у Иллет чувство юмора отсутствует по определению.

Прочитав это, я долго хихикала. У Иллет нет чувства юмора? Это у меня нет чувства юмора! А у автора "Доминирующего кота" и "Мордорских новостей" оно есть.

3. В моей первой повести использована концепция М. В. Стеблин-Каменского; более того, героиня выстраивает сходную концепцию язычества. Но она - филолог.

О, синдром Ассиди! О чем бы ни говорить, а приводить в пример себя, любимую. Что за концепция язычества имеется в виду - я не знаю. Это не объяснили.

4. А вот когда герой высказывает мысли, которые ему прочитать было решительно негде; более того - в обществе, где он живет, такая философия никак не могла сформироваться... Например, эдайн более всего сходны с исландцами благословенной эпохи саг. Но ницшеанским идеям там вырасти было невозможно, для этого требовался иной уровень "свободы от предрассудков", иначе говоря, разделение знания на рациональное и иррациональное, до чего человечество только к 19 веку доросло. Аналогично и с Фрейдом, и с Троцким, даже с Фрэзером.

Флориане и невдомек, что как раз среди скандинавов и произрастали на почве "северного мужества" стихийные ницшеанцы, признававшие только право силы - надо читать саги, и обращать внимание на разных там берсерков-грабителей и людей, которые никогда не платили виры за убийство, почитая это бесчестьем. Там много такого, а пиписькометр у скандинавов был развит очень хорошо :-) Вот тот же Греттир, ага.

5. У многих авторов положительные герои высказывают правильные (с его точки зрения) мысли, а отрицательные - наоборот. Но когда среди этих мыслей нет ни одной своей... Когда роман и пишется только для разоблачения того, что автор считает вредным...

Нет, я знаю, знаю, что в последнее время где-то стали торговать приборами для чтения мыслей! Но ни один мыслечтец еще не открыл страшной тайны - где можно такой прибор приобрести...
Для справки: я ЗНАЮ, для чего Иллет писала свой роман. Не для этого, Флориана, не для этого.

Ладно, эрнилы с роквэнами - это мелочь. А вот уже серьезно. Помню, ЧКАшный Мелькор шпарил по Дарвину и цитировал апостола Павла. Здесь все герои тоже чего-то читали. Сам Саурон -Троцкого либо Мао Цзе-дуна, чего-то там про 3 года упорного труда и 10000 лет великого счастья. Жрица Гневного Солнца - "Фольклор в Ветхом Завете" Фрезера. Аст-Аховцы - его же "Золотую ветвь". Сайта-Борлас - ессно, Ницше, а его преследователи - Мелетинского. Госпожа Мериль - Зигмунда Фрейда. Ничего не читал Красный Дракон, только американскую фантастику про Шаолинь по видику смотрел. Надо ж быть таким муравьем, чтобы тащить в свою книгу все, что плохо лежит!

Да.я вижу. что вы читали много книжек. Но подумайте на минуточку - и Фрэзер, и Мелетинский описывают реальную мифологию и реальные воззрения архаических обществ. Так что когда автор книги об архаических обществах восстанавливает образ мышления по этим книгам - это полезно и правильно.

В общем, там много было, но особенно отличилась дама Флориана, когда решила доказать миру, что добрачное воздержание вредно. Всем читать, ффсем ффтыкать.

Например, я категорически, абсолютно против сохранения девственности до брака, я считаю этот обычай вредным пережитком, который, к счастью, канул в Лету, и нечего его оттуда выуживать. Я могу логическим путем доказать вредность сего обычая...

Далее Флориана использовала в полемике прием "сражение с оппонентом типовым, резиновым" и прием "Ну конечно, вы же считаете так-то и так-то, а значит...", причем многие страшно удивились, когда им Флориана сказала, как они считают...

Ну и финал дискуссии - не приведя ни одного логического аргумента или доказательства, Флориана нашла предлог сбежать:
Ципор, а вот после этого
http://www.livejournal.com/users/morreth/302384.html
я вообще отказываюсь общаться с великой писательницей Ольгой Чигиринской. Я не общаюсь ни с теми, кто меня считает дурой, ни с теми, кого сама таковыми считаю.
Сообщаю на всякий случай, что у нас в "Бастионе" никто не одолел до конца ее эпохальный труд ПТСР, а Сергей Алексеев откровенно считает ее графоманкой.
Если по условиям я обязана теперь покинуть форум - я готова.

Сообщаю на всякий случай, что за исключением трех-четырех человек бастионские сборища состоят из толпы невежественных самописцев. Подавляющая часть которых даже не читает обсуждаемые рукописи. Я отнаблюдала это сборище трижды - два раза на обсуждениях текстов Алана и один раз - "Рождественской сказки" Иллет. Мягко говоря, я понимаю, почему после этого Володихин просит нас с Иллет прочитать товарищам пару лекций об ОПОЯЗе и поэтике - не понимаю только, почему сразу об ОПОЯЗе, а не просто курса истории литературы для начала...

Да, и какой это Сергей Алексеев? Не автор ли эпохальных рОманов "Сокровище валькирии" и еще чего-то в том же духе? Если да, то чья бы корова...

Также напоминаю. что в разных местах и на разных форумах Флориана писала о Моррет изрядно гадостей.


Иллет-то в диалоги с такими деятельницами не вступает, бережет энергию, а вот Моррет пора бы и закончить валять дурака.

UPD. Если вы полагаете, что это было слишком жестоко, то зря.


Зачем люди заводят ЖЖ и что там пишут?
http://www.slashfiction.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=1824
А теперь загляните в ЖЖ великой гениальной писательницы Ольги Чигиринской ака morreth и попробуйте найти 10 отличий.
Там и про меня написано! И про один трэд этого форума!
Если бы леди Кинн или она мадемуазель Моррет написали про меня чего доброго, я бы сильно заподозрила, что делаю что-то не то.

Интересно, что ей так словечко "писательница" покоя не дает? Нет, я понимаю, что у Иллет и Ольги три и две книжки опубликовано в центральных издательствах, приличными тиражами и с резонансом, а у члена союза писателей Флорианы - повесть в неназываемом сборнике...

Comments

[firtree.livejournal.com]

"Обратите свое высочайшее внимание на Японию, Китай, Персию, Индию, арабов."
Россию, Италию, Германию...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, на экзотике обычно яснее видно. Свое-то, знакомое, оно не так заметно пахнет...

[middaysniper.livejournal.com]

Огурцова2?

[illet.livejournal.com]

Наш ответ Чемберлену прост - я буду продолжать писать. Хотя бы чтобы Чемберленам было обо что язык почесать. Хоть бы за это спасибо сказали - так ругать нечего, а тут целый рОман! Гы.

Насчет того, что у меня были друзья, интересы, и так далее - мадам думает, что у меня их нет? У меня остался и спорт, и интересные книжки, друзей стало еще больше, на игры я по-прежнему езжу, песни по-прежнему пишу и жизни продолжаю радоваться. И за какой блок мне играть - мне по сараю, если интересно. На "Мензобер" ваще lawful evil отыгрывала, и ничего.

Похоже у дамы четкое амплуа - чукча явно не читатель. Чукча писатель:) Чукча нарочно не будет умных книжек читать, чтобы, не дай Бог, кто не увидел в ее писаниях чужеродного влияния Фрэзера, Ницше и прочих. Но, боюсь, даже если она начнет высекать петроглифы, все равно сие назовут перепевами творчества кроманьонца Аыги... Увы, все сказано до нас, давайте вообще писать не будем, а?
Нет. Придется. А то народу и поразвлекаться не над чем будет, ум свой немеряный показать...
Будем писать, однозначно:)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

И все-таки к людЯм надо мяхше.

[illet.livejournal.com]

Так кто же против? Только бы обоюдности еще в мягкость добавить. Я же не разбираю личность дамы Мидихлорианы или как ее там. Если мне попадется ее роман - прочту и тогда буду судить. Или не буду. Но буду судить только роман- выводов насчет автора делать не стану.

Максим не знал, смеяться или плакать...

[mareicheva.livejournal.com]

1) Разговор о вреде сохранения девственности до брака меня поразил до глубины души.
2) Конечно, мнение о романах имеет право высказать каждый. Неважно, пишет ли он при этом, и хорошо ли пишет. Но довод "У нас никто не одолел до конца...", мягко говоря, странный. Не хочешь - не читай, как правило, достаточно прочитать две-три страницы, чтобы понять, пойдет у тебя эта книга, или нет. Но если взялся критиковать, будь добр, прочитай от корки до корки. "У нас никто не читал, значит, книга плохая". Убийственно...
3) А вот за фразу "Добровольно суют шею в хомут, чтобы на исповеди меньше каяться" выдать медаль! Давно так не смеялась.

Re: Максим не знал, смеяться или плакать...

[illet.livejournal.com]

Увы, не читать но приходить на обсуждение и даже что-то говорить - нехорошая тенденция бастионовцев. Слава Богу, не всех. Надеюсь, Дима сумеет их застроить.

Про фразу - да, это ФРАЗА. Похоже, дама Мидихлориана - первый кандидат на приз Кота Камышового:) (Кэт ты знаешь, о чем я:))

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\Да, и какой это Сергей Алексеев? Не автор ли эпохальных рОманов "Сокровище валькирии"

Нет, это абсолютно другой Сергей Алексеев.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А чем он известен?

[illet.livejournal.com]

Ну да, я не член СП. Я состою в обществе Московских Ушельцев. Писателей много, а ушельцев мало:) А еще я собираюсь вступить в Партию Вкусной Еды и общество защиты садовых гномиков.

[morreth.livejournal.com]

Как говорил мой сэнсэй А. Хургин - "я ничего не член".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Обижаешь :-) в МОУ членов нет :-)

[illet.livejournal.com]

А разве я сказала, что я - член? Звыняй, я не Демон-Костяные уши:) Я состою.
И вообще, как говорил один мой знакомый, (прошу пардону - это не мое!)лучше иметь действительный член, чем быть действительным членом, еще раз извиняюсь.

[shaggy.livejournal.com]

Не осилила этот тред. ПТСР осилила, а это нет.
Но про секс прикольненько. Аффтару писать про секс до брака! Это у нее хорошо получается.

[taisin.livejournal.com]

"разделение знания на рациональное и иррациональное, до чего человечество только к 19 веку доросло" - это сильно, да... А то, что критерии рациональности в разных обществах разные - об этом мадам не ведает, что ли? Ведь должна, с такой-то начиткой, это только я всего по верхам бессистемно таскаю.
Странно.

[volodihin.livejournal.com]

Уважаемая Кэтрин Кин!
Коллегия "Бастиона" не давала г-же Флориане полномочий выступать от имени организации. Тексты Иллет были восприняты по-разному, но позитивных отзывов было как минимум не меньше, чем негативных. То же можно сказать и об Алане П. Кристиане. Впрочем, тот факт, что мы трижды публиковали тексты Алана П. Кристиана, способствовали выходу его книги, а также напечатали рассказ Иллет, как нельзя лучше показывает отношение ЛФГ "Бастион" к их творчеству.
Я очень надеюсь, что и Вы написали в свой ЖЖ несколько бранных слов о "Бастионе" лишь по причине раздражения от некорректного выступления г-жи Флорианы. Буду рад Вашему присутствию у нас на семинарах.
С уважением,
Д.Володихин

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так никто и не воспринимает Флориану как представителя организации :-)
А собрания "бастиона", на которых мне довелось присутсвовать, увы и увы, именно таковы. Вы их сильно украшаете своим присутствием и обычно самое дельное говорите. ну. и еще несколько человек попеременно.