To adunai

[katherine_kinn]

Итак, Радомир, ты декларируешь выпадение русских католиков из "руссокго культурного поля". теорию ыт изложить не смог.
Ладно, зайдем с другого конца. раз мы, русские католики, отличаемся от истинно-русских-православныхTM. Значит, эта разница должна в чем-то проявляться на практике, в соприкосновении нас с русской культурой. Так вот, в чем она проявляется?

Различаются ли чем-то переводы на русский язык католика и православного? Например, и я, и Иллет переводили МакКефри - укажи хотя бы два отличия, обусловленные именно нашим вероисповеданием
Чем отличается приготовленная мной кулебяка от аналогичной кулебяки Иллет? Это кулинарная культура, еда вообще важная часть культуры.
Отличаются ли католичка Кинн и православная Иллет чем-то таким, специфически конфессиональным, в поведении за столом, в соблюдении повседневного бытового и делового этикета, в проведении химических экспериментов, в написании статей, в одежде, в способе взаимодействия с литературой, музыкой, кино, науками естественными и гуманитарными?

Ну, так чем мы выпадаем из пресловутого "Русского культурного поля", которое ты так и не определил?

Comments

[alwin.livejournal.com]

Я не Радомир, но могу тебе напомнить историю балканских народов. Единый народ разделился сперва на сербов и хорватов, причем основным критерием деления была именно принадлежность к определенной конфессии, а потом - по религиозному же признаку - от сербов отделилась таинственная нация "боснийские мусульмане".

Религиозные различия влекут за собой и другие. Происходит это постепенно, не за одну сотню лет. Хотя и первый, и второй случаи формировались в условиях подчиненности другой державе, так что я могу и ошибаться.

[firtree.livejournal.com]

У нас в России пока католики от мусульман не отделяются, как бы к этому некоторые ни призывали. Не путай причину процесса, даже скорее предпосылку, и его последствия.

[alwin.livejournal.com]

Шо? %)

Мунин, ты сам-то понял, что сказал? Католики и мусульмане у нас в России - единая культурная общность?

[firtree.livejournal.com]

Русские католики и русские мусульмане всё равно остаются русскими. Во что бы они ни верили.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ошибаешься. Ключевые слова: в условиях подчиненности другой державе. Сербы и хорваты не по вере поделились, а по подданству. Потом пошла дивергенция языков. Потом уже, после освобождения от турок - культурная идентификация, в процессе которой, собственно, хорваты и стали отличать себя от сербов.

Теперь еще надо, чтобы кто-нибудь объяснил отличия румынов от молдаван - где религии не приплетешь ну ни на грош, и чехов от словаков. Потом объяснить дивергенцию украинцев, белорусов и русских религиозными причинами, ага...

Дивергенции одного народа в два, а то и три мы даже в истории Европы видим тьму примеров. И у всех у них причина - образование государств, границы которых делят народ. и уже внутри государств формируется новое самосознание. и то - уркаинцы и делорусы назывлаи себя русскими до 18-19 века, уже фактически говоря на разных языках и имея сильно различающийся менталитет.

А вот старообрядцы, молокане и прочие староверческие секты вы с Радомиром почему-то из рассмотрения исключаете. А ведь они - русские, но не православные.

Ай, до чего я люблю твои опечатки.

[ingwall.livejournal.com]

"уркаинцы и делорусы" - это пять. :)))

[alwin.livejournal.com]

Ошибаешься. Ключевые слова: в условиях подчиненности другой державе. Сербы и хорваты не по вере поделились, а по подданству. Потом пошла дивергенция языков. Потом уже, после освобождения от турок - культурная идентификация, в процессе которой, собственно, хорваты и стали отличать себя от сербов

А ты хронологию не путаешь, нет? И при чем тут подданство, если и сербы, и "мусульмане" к моменту разделения имели одно и то же подданство - османское? Тут скорее речь может идти о сознательном переходе к другой культуре и религии с целью получить за это плюшек. И с хорватами аналогично.

Теперь еще надо, чтобы кто-нибудь объяснил отличия румынов от молдаван - где религии не приплетешь ну ни на грош, и чехов от словаков. Потом объяснить дивергенцию украинцев, белорусов и русских религиозными причинами, ага...

Моладаван и румын ты зря вспомнила. Многие там считают себя единым народом. А вообще Радомир, конечно, примитивизирует.

А вот старообрядцы, молокане и прочие староверческие секты вы с Радомиром почему-то из рассмотрения исключаете. А ведь они - русские, но не православные.

Они раскольники, и сформировалась их вера исключительно в русских условиях.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Вообще-то хорваты - не сербы. Это изначально разные славянские народы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хорваты - не мусульмане :-) Под властью османов были православные сербы и боснийцы (сербы-мусульмане).

О плюшках же ты загнул.... выжить и более-менее жить, не трясясь за то, что завтра детей отберут - это, оказывается, плюшки.

[adunai.livejournal.com]

Блин.

И еще раз. Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку я не обладаю достаточной информацией касательно того, как выглядит твоя кулебяка, как ты ведешь себя в повседневной жизни с теми, на кого не изливаешь ярость, какую одежду носишь и т. п. Поэтому я понятия не имею, где и в чем можно искать отличия, характерные именно для тебя.

Хотя сравнить какие-нибудь художественные произведения за авторством тебя (в католический период жизни) и Иллет (в правослаавный период жизни) я бы не отказался. Только вот ведь беда: скорее всего, анализ различий ты примешь за злобное оскорбление, потому что он будет упирать на различие "семантических полей" католицизма и Православия...

[ingwall.livejournal.com]

не обладаю достаточной информацией касательно того, как выглядит твоя кулебяка

Тут уже и я заинтриговался. А теоретически как православная кулебяка отличается от католической?

[alwin.livejournal.com]

Так статистики нет и, соответственно, эталона.

[adunai.livejournal.com]

Скорее всего никак. Но раз уж привели в пример...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не моежшь - так не берись.
Я тербую, чтобы ту определенно скзаал, в чме должна выржааться разница мжеду руссикм католиком и русским православным во всех аспектах культуры! если ыт этого скзатаь не можешь - тебе рано строить какие-то культурные теории.

** Хотя сравнить какие-нибудь художественные произведения за авторством тебя (в католический период жизни) и Иллет (в правослаавный период жизни) я бы не отказался.

ОК. Я тебе выдам две главы одного произведения. Одна написана мной, другая - ИЛлет. Определяй.

** Только вот ведь беда: скорее всего, анализ различий ты примешь за злобное оскорбление,

Ты уже заранее приписал мне злобу по какой-то причине. Это очнеь вежливо, это научно, это культурно.

** потому что он будет упирать на различие "семантических полей" католицизма и Православия...

Радомир, у меня к тебе великая просьба: не употребляй термины из моей профессиональной области с такой степенью профанации, как ты это делаешь.

Но эксперимент мы сейчас поставим. Итак, внимание. В следующих двух моих постах будет два текста. Один - моего атворства. другой - ИЛлет. Естественно, не подписанные. Радомиру предлагается отличить автора-католика от автора-православного. И показать, что в каком тексте обусловлено православием, а что - католицизмом. Теми самыми "семантическими полями".

По окончании этого эксперимента Радомиру будут предложены два фрагмента былины об Илье Муромце - один из классического сборника былин, другой - мой.

Третий этап - набор из дестяи стихотворений рзных авторов. Радомиру предлагается отличить там произведения католиков. Это будут даже не русские католики :-)

Итак, посмотрим на теорию нерусскости католиков в действии.

Э-э!

[illet.livejournal.com]

Ты мне сначала покажи, что хочешь на анализ дать, ладно? А то вдруг там еще те куски завалялись, которые аж до 98 года были набросаны, тогда эксперимент будет невалидным.

Re: Э-э!

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вон, выше. Это уже из варианта 2001 года, когда мы уже.

[adunai.livejournal.com]

Слушай, ты так не нервничай. А то у тебя такие опечатки появляются иной раз...

Я тербую, чтобы ту определенно скзаал, в чме должна выржааться разница мжеду руссикм католиком и русским православным во всех аспектах культуры! если ыт этого скзатаь не можешь - тебе рано строить какие-то культурные теории.
Быть может, и рано.

** Только вот ведь беда: скорее всего, анализ различий ты примешь за злобное оскорбление,
Ты уже заранее приписал мне злобу по какой-то причине. Это очнеь вежливо, это научно, это культурно.
По вполне определенной: один раз ты уже высказала, что считаешь оскорблением мое утверждение о том, что католики и православные могут по-разному определять одни и те же термины. Ты отказываешься от этих своих слов? Тогда и я возьму свои слова назад.

Радомир, у меня к тебе великая просьба: не употребляй термины из моей профессиональной области с такой степенью профанации, как ты это делаешь.
Если тебе не нравятся определения, которые я использую, приводи общепринятые. Если тебе не нравится смысл, который я вкладываю в эти определения - объясняй причину. Хорошо, термин "семантическое поле" я больше употреблять не буду. Но не гарантирую, что не употреблю какой-нибудь еще термин, который ты сочтешь профанацией...
Кстати, дай общепринятое определение термину "семантическое поле".

Но эксперимент мы сейчас поставим. Итак, внимание... Радомиру предлагается отличить автора-католика от автора-православного.
Эксперимент некорректный. Во-первых, привлечение меня в качестве эксперта некорректно: я не могу считать себя полностью включенным в русскую культуру, о чем уже говорил. Во-вторых, нет полной уверенности в том, что корректно считать Иллет эталонным носителем русской культуры. В-третьих, если я обнаружу различия и не ошибусь в распознавании, это подтвердит мою теорию. Но если я не обнаружу различий и ошибусь в распознавании, это не опровергнет мою теорию, поскольку она говорит не о полном, а о частичном несовпадении культур. То есть отсутствие культурных отличий в данных произведениях может оказаться следствием не их фактического отсутствия, а следствием их непроявленности в данных конкретных случаях...

[illet.livejournal.com]

Про кулебяку скажу только одно - разница в том, что если она с мясом, то Кинн будет ее печь на две недели раньше меня:)

[adunai.livejournal.com]

Ну вот, уже одно различие найдено. :-)

минеточку!(с)Кот Камышовый

[donal-sagan.livejournal.com]

что значит _именно_для_тебя? Если мы говорим от боличии католиков на масс от православных ан масс, Кинн тут ни при чем ни разу. а если эти отличия ИНДИВИДУАЛЬНЫ, то, простите, тут вообще общности не будет -не поверите, но даже православные семьи живут внутри себя по-разному. Так что простите, передергиваете. Или есть принципиальные поведенческие и культурные отличия ВСЕХ католиков, свойственные и Кинн, и Ринке и мне, например, или есть индивидуальные отличия, но тогда при чем здесь общность любого рода и вида?

Re: минеточку!(с)Кот Камышовый

[adunai.livejournal.com]

Если мы говорим от боличии католиков на масс от православных ан масс, Кинн тут ни пр чем ни разу.
Я говорю именно об этом. И не очень хорошо понимаю, почему Кинн так стремится перейти на обсуждение заведомо неизвестных мне ее личных качеств.

[adunai.livejournal.com]

Кстати, ты предупреждай о таких постингах. В моей ф/ленте тебя нет, и я узнаю о них случайно (в данном случае - от Валандиля)...

[alan-christian.livejournal.com]

И опять католиков восточного обряда забыли. Их-то куда? Как всегда, не у дел? Прям обидно, хотя сам я и латинского, но знаю некоторых. И некоторых святых... Св. Леонид Федоров тоже, что ли, латинского поля... ягода:)?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Алан, ты не понял! Хот восточного обряда, хоть латинского - ключевое слово "католик".
Кактам у morreth было в песне? "И твой папа - католик".

[alan-christian.livejournal.com]

Не, я боюсь, что как раз понял. Сказать бы кому, что, оказывается, католики воспринимают октяюрьскую революцию как освобождение РОссии от схизмы... Особенно тем, кто из Брюсселя риском для жизни молитвенники возил восточные во времена совка через границу, чтобы страдающим верующим РОссии помочь... Особенно фатимским детишкам :))) Из которых, кстати, последняя -с. Лусия - сегодня отошла к БОгу и уже лицезрит Деву лицом к лицу, я так полагаю.

Абыдна, да. И как русскому, и как католику. Ну и ладно, мало ли такого на свете, на все внимание обращать, что ли. Про меня самого столько разного говорят, что если все слушать... и на то сил не хватит.

Ну и фиг с ним, в ПОст - особенно. "споров уклоняйтесь", ага.