Для alwinа

[katherine_kinn]

С тех пор, как господин Нарай вошел в милость молодого государя и стал наводить в столице порядок, много незаконных лавочников и таких негодяев, которые делают деньги из наемного труда, было повешено, под ребра и за шею; рынки были сильно разогнаны; а чернь, которой эти негодяи раньше давали работу, совсем обнищала. Господин Нарай был такой человек - до дыр протрет, а грязи не оставит.


- Говорят, - сказал Изан, - при Золотом Государе государство не давало в обиду мелких торговцев и само все скупало у них по справедливой цене.
- Это, значит, лучше? - спросил желтоглазый. Странное дело: он еще ничего не сказал, а как-то уже было немыслимо его ударить.
- Конечно, лучше, - сказал стражник Изан.
- Но ведь, - усмехнулся лукаво старик, - крупные торговцы платят серебром, а Золотой Государь, говорят, платил удостоверениями о сдаче товара, и на эти удостоверения потом ничего нельзя было купить.
- Все равно лучше, - сказал Изан. - Государь есть государь. Если он делает мне беду, то бескорыстно. А частному лицу на моей беде я наживаться не позволю.

(с) Юлия Латынина

Comments

[alwin.livejournal.com]

Молодец, хорошая цитата. Только не к месту, да и явная аллюзия слишком прослеживается. Господин Нарай должен был дать черни работу или хоть кормить ее бесплатно, используя ее труд в работе на государство.

А сложный вопрос "согласен ли ты терпеть, если твоё неудобство приносит остальным благо" подменяется идиотской репликой. Типа, вон чего, дурак, сморозил.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Твой сложный вопрос зедсь даже не ночевал. Для меня он в этой постановке вообще не имеет смысла -он сюда не относится никак. Не вышел сеанс мыслечтения.

[alwin.livejournal.com]

А, тогда я не понял, почему данный постинг предназначается мне. С равным успехом можно было бы адресовать его еще кому-нибудь.

Не уловил я сакрального смыла, в общем. Сеанс мыслечтения не вышел с обеих сторон. :(

[katherine-kinn.livejournal.com]

Как это не понял? А вот это как же:

"Потому что лавочники заняты личным обогащением, продавая товары по завышенным ценам, и сами ничего не производят. А едят с того, что продают произведенные не ими товары по завышенной цене тому, кто в этих товарах нуждается. С того и живут."

По-моему, очень в тему вышло.

[alwin.livejournal.com]

Главная заслуга повешенных торговцев тут в том, что они, дескать, дают работу массе народа. Аргумент фиговый.

[kholod.livejournal.com]

Точно!
Кто лучше — помещик или рабовладелец?
Кончно, последний! Он же людей кормил.

[alwin.livejournal.com]

Оба плохи.

[kholod.livejournal.com]

Что ты! :)
А как же воспевание давно изживших себя экономических моделей в литературе?

[alwin.livejournal.com]

Безнадежная смена формаций, однако, не оставляет шанса старой. ;)) Потому я и говорю - оба хуже.

[firtree.livejournal.com]

Ага, да здравствует справедливая продразвёрстка...

[alwin.livejournal.com]

Хорошо сказал. Только опять не в тему. продразверстка - явление исключительное, вызванное войной и, как следствие, нарушением торгово-экономических связей. В частности, в Австро-Венгрии продразверстка была введена в 1915 году, в России - в 1916, в Германии - в 1917.

а что вы предлагаете?

[donal-sagan.livejournal.com]

если ни одно логичное развертывание _вашей_идеи вам не кажется верным?

Re: а что вы предлагаете?

[alwin.livejournal.com]

Почему это не кажется? Почет по труду, спекулянтов к ногтю, власть Советам. Строгий общественный контроль за бюрократией.

Re: а что вы предлагаете?

[jeff-kari.livejournal.com]

Хм... А как ты себе представляешь механизмы подобного контроля за бюрократией?

Джеффри.

Re: а что вы предлагаете?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Самое смешное, что мы это уже проходили. Количество контролеров за контролерами росло, а продуктов в магазинах становилось все меньше и были они все хуже...

ППКС

[donal-sagan.livejournal.com]

Ничего нового я лично пока не услышал. Все, предложенное однозхначно жлементы коммунистического СССР, а кое что и царской России. Все там было.
А про контроль за бюрократией кажется, еще Столыпин писал.

Re: ППКС

[alwin.livejournal.com]

Ничто не ново под луной, что поделать. Механизмы неизменны.

[firtree.livejournal.com]

И их провалы тоже.

[alwin.livejournal.com]

Да нет, механизмы совершенствуются, и провалы их регулярно ожидают новые, неизведанные.

[firtree.livejournal.com]

Либо они совершенствуются, либо неизменны. Чего там насчёт логики?

[alwin.livejournal.com]

Механизм совершенствуется внутри себя. Раньше грузы возили в телегах, теперь на самолетах. Механизм остался? Остался. Усовершенствовался? Усовершенствовался.

Я неправильно употребил слово в начальном посте. Надо было сказать "механизмы остаются те же".

[firtree.livejournal.com]

Ты всё время говоришь так, как будто ни сном ни духом не слышал про очень простые подсчёты, показывающие _невозможность_ оптимального бюрократического управления, просто потому, что никакая вычислительная техника не справится с соответствующей математической задачей, и задача эта усложняется быстрее, чем развивается вычислительная техника.

Re: а что вы предлагаете?

[alwin.livejournal.com]

Как вариант - контроль партийный, только не когда государство срощено с партаппаратом, как в СССР. Либо прямой гражданский, на уровне выборов Советами комиссий. Отдаленная аналогия с судом присяжных.

[kholod.livejournal.com]

А ведь Пушкин про таких теоретизирующих апологетов рынка писал:
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да-да, Пушкина надо читать.
Откройте "Евгения Онегина" на приезде Онегина вдеревню. Его отец отдавал земли в залог - то етьс, не умея хозяйствовать так, чтобы получать достаточную ренту, он предпочитал занимать деньги под проценты, распродавая владение. Онегин же, выплатив заклады, устроил хозяйство иначе и довольно быстро - в том числе "ярем он барщины старинной оброком легким заменил. И раб судьбу благословил". То есть Евгений Онегин, не деря со своих крестьян три шкуры, не испытывал необходимости отдавать в залог земли, а получал достаточный доход. ВИдимо, он внимательно читал Адама Смита и правильно применял на практике вычитанную в книге теорию. См. также комментарии Лотмана к "Евгению Онегину" - там достаточно подробно описаны тогдашние экономичесике реалии и как на их фоне выглядели местные реформы Онегина.
Читайте Пушкина, это полезно. Только до конца, а не единственной школьной цитатой.

[kholod.livejournal.com]

Спасибо моему Заслуженному Учителю Литературы Ю.Н.Палагину,
мы Онегина учили наизусть всего. Правда, сдавали не целиком, а по частям.
Пусть Онегин был "в толпе дворян", в которых предвиделись "освободители крестьян". Но замена барщины оброком была давно назревшим шагом. Своевременным, но не революционным.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не переводите тему. Вы проехались насчет "экономических теоретиков" - вот вам приведенный вами же в пример теоретик. Успешно применивший теорию "о том, как государство богатеет", к личному хозяйству. Революционизировать общество Онегин как-то не стремился.

Теперь открываем другого классика и читаем, как облажался на том же оброке Пьер Безухов. Потому что с умом надо все делать.

[kholod.livejournal.com]

Вернёмся к первому.
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет

Это же натуральное хозяйство, и товарообмен в таких условиях имеет свои естественные пределы.

Тут можно вспомнить и роль самого писателя в создании и развитии экономических моделей. Если кому-то близок утопический коммунизм, то он будет и на страницах, кому по сердцу барщина - ничто другое успеха не возымеет.

А по поводу многообразия моделей, откройте третьего классика (в школах, кажется, не изучаемого) В.Ф.Одоевского "Город без имени".