katherine_kinn | К вопросу о морали

К вопросу о морали

Читала новости, нашла потрясающую заметку. Если это правда, то я, дорогая редакция, охреневаю окончательно...

----------------
http://www.newsru.com/world/31jan2005/workinggirl.html

Парадокс законодательства: безработных немок могут заставить работать проститутками

время публикации: 31 января 2005 г., 09:17
последнее обновление: 31 января 2005 г., 12:00

Реформа трудового законодательства в Германии привела к тому, что теперь безработных немок в возрасте до 55 лет могут заставить работать проститутками.

Дело в том, что проституция была легализована в Германии два года назад и с тех пор она стала такой же общественно полезной и законно оплачиваемой деятельностью, как и любая другая. Кроме того, после реформы законодательства о безработице человека, который жил на пособие на протяжении 12 месяцев, могут обязать выйти на работу под угрозой лишения пособия.

Законодатели пытались исключить из этой нормы бордели, но оказалось, что их зачастую довольно сложно отличить от баров и прочих увеселительных заведений широкого профиля. К тому же теперь владельцы публичных домов, как и все прочие работодатели, платят налоги и социальную страховку.

Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе. С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, сообщает The Sydney Morning Herald.

"В законодательстве не осталось норм, препятствующих тому, чтобы женщин заставляли работать в сексуальной индустрии, - утверждает адвокат Мерчайльд Гарвег. - По новым законам такая работа больше не считается аморальной, а значит, от работы нельзя отказаться без риска для пособия".

По данным Гарвега, чаще всего предложения поработать в свете красных фонарей поступают работницам колл-центров. С ними связываются фирмы, оказывающие услуги секса по телефону.

Владелица борделя в Берлине Татьяна Ульянова считает, что раз ее бизнес легализовали, она имеет полное право искать работников по базе данных через интернет: "Я же плачу налоги, как и все, так почему я не могу искать работников на бирже труда?"
----------------

Нет. я понимаю, что религия отделена от всего на свете, но это уже полный звиздец.
Вспомнила прочитанное у Ле Гоффа из серии средневековых курьезов: трактат о том, что проститутка честно продает товар и оказывает услуги, а значит - является не блудницей, а честной труженицей и должна быть включена в соответствующую гильдию...

Flat | Top-Level Comments Only

Когда речь идет о включении головы?
"Законодатели пытались исключить из этой нормы бордели, но оказалось, что их зачастую довольно сложно отличить от баров и прочих увеселительных заведений широкого профиля."
То есть им было лень пошевелить мозгами, и они создали такую ситуацию...
Ведь вомбату понятно, что нельзя занимать в той или иной области человека, которого эта работа с гарантией покалечит. На то, чтобы не брать в грузчики людей, с близорукостью больше 4, их хватает. А почитать своих же медэкспертов о том, что происходит с теми, кто занялся проституцией не добровольно - времени не хватило, что ли? (Да там и с теми, кто добровольно-то, невесело. Но тут я как раз и за легализацию, и за профсоюз со страховкой - хоть условия человеческие.)

С уважением,
Антрекот

...цитирую: "такая работа больше не считается аморальной".
Учитывая то, "что происходит с теми, кто занялся проституцией не добровольно... да и теми, кто добровольно-то, невесело" (с)... Может, все-таки признать, что работать проституткой - это чрезвычайно вредно для здоровья, в первую очередь психического?
А простая мысль о том, что хорошо бя принять меры к постепенному сокращению спроса на сии услуги, просвещенным европейцам в головы не приходит. ЧТо вы, как можно!

хм, я всё-таки не понимаю, какое отношение к морали имеет попытка заставить человека работать по специальности, по которой он не хочет работать.
Не знаю, как в Германии, а в России или в Финляндии скажем, человек может отказаться от определённого вида деятельности и это учитывается.

Отношение к морали имеет включение проституции в список обычных профессий...

Ну и что? Ассенизатор - тоже обычная профессия, но не все согласятся работать, и противопоказания существуют.

Вы состоите на учете на бирже труда и получаете пособие. Оно в Германии такое, что на него можно жить (конечно, зависит от предыдущей зарплаты). При этом биржа постоянно высылает вам сообщения об освободившихся вакансиях. И вы должны представить справку с данного места, что вы там были на собеседовании (ну или хоть послали резюме) и вас не взяли (и причину указать). Если этой справки не будет, то вас могут пособия лишить. Поскольку вы, по их мнению, не ищете работу достаточно усердно.
Эта мера направлена против тех, кто настроен отдохнуть, получая гос.пособие.
Конечно, если инженер отказывается от работы подсобника, его пособия не лишат. То есть определенные ограничения все же есть - человек не обязан брать ЛЮБУЮ работу.
Но то, что пишет Кэтрин, скорее всего относится к женщинам без образования, которые ищут ЛЮБУЮ работу. А таких в Германии немало, особенно тех, кто отсидел сколько-то лет дома с детьми и уже ни на какое нормальное место претендовать не может (даже если какой-то диплом и есть). Так что, увы, увы, похоже на правду...:((

а что, нельзя указать в анкете чот ты не хочешь/не можешь заниматься определённым видом деятельности?
ничего себе...

Там такого вопроса нет, в этой анкете :))
Я сама ведь такая. Присылали все: места официанток, уборщиц, всякие сборочные работы... везде, где не требуется бумага об образовании. Но правда сомнительных в моральном отношении предложений не было, наверное, еще до этого не дошли. Опять же, у нас маленький городок, очень католическая местность. Совсем другое - в больших городах. Теоретически я вполне могу представить. Да, это зависит от работодателей - если они подадут объявления на биржу... Наверное, наши сутенеры еще не додумались до такого :)) Только через газеты ищут.
Думаю, у нас бы в городе это можно было решить - прийти и объяснить, что ты не можешь это место принять. В принципе - хотя бы даже и по религиозным причинам, почему нет?

спасибо за разъяснения! Всё-таки в каждой избушке - свои погремушки ;)

Непонятно откуда взялось идиотское представление о "совместимости" профессий.
В Германии, насколько я понимаю, сриптиз был разрешен давно, но ведь не заставляли официанток брать вакансии стриптизерш?
С чего они взяли, что работа официантки совместима с работой проституки.

Наверное, уровень образования один и тот же - нулевой. В этом смысле.

Да ведь и раньше были легальные профессии, предосудительные с точки зрения морали. Стриптизерши или порноактрисы/порнофотомодели, для которых тоже уровень образования не требуется. Непонятно, почему проблема всплыла только сейчас.

Ну, для стриптизерши нужны все-таки кое-какие навыки, хотя бы умение танцевать. А вот проститутке ничего, кроме того, что и так природой дадено, не требуется.

И это тоже азбука. "Аморальность" тут ни при чем, тут при чем техника безопасности. См. ответ Кагеро.

С уважением,
Антрекот

...будет утверждать, что работа проституткой может кого-то покалечить? лежи себе...

Вот твое отсутствие стигмы. В полный рост.

А сести, что за дискриминация? Ведь и мужики безработные бывают. Грузчиком близорукому нельзя - нехай идет в бардак, дамочек ублаготворять...

Дамочек ублажать - данные нужны. Я думаю, что в Германии и для голубых есть бордели. Вот туда бы этих законодателей и определить на работу в добровольно-принудительном порядке.

Насколько я помню, формальных борделей нет - все самостоятельно, без сутенеров, специального помещения и прочих наворотов. Так что вакансиям на бирже труда светиться неоткуда.

С каких пор в них числятся медики и психиатры? В монтажники-высотники в Австралии _не берут_ людей даже со стандартным вестибулярным аппаратом - только с много выше среднего. Потому что в 65 случаях из 100 у них начинаются приступы беспричинного страха. (Причем, не на высоте, а как раз на земле.)
Тут картина точно та же. И главное, эти бесконечные болваны не могут даже сказать, что они не знали. Потому что последствия нежеланных половых актов для женщины триста раз уже расписаны повсюду. Это азбука.

С уважением,
Антрекот

Кагеро, вы это всерьез или в полемическом задоре?

Или попросту мерите по себе? :)

Что помешает так рассуждать.

минимум ответственности.

С уважением,
Антрекот

Елки... елки... как же вовремя мне досталось место в школе! Правда, надеюсь, что меня бы не взяли на такую должность :))
А ведь и правда... логично. Ну одна надежда, что здравый смысл все же будет в большинстве случаев торжествовать... законов-то идиотских много.

Ага, и как же вовремя моя мама вышла за этот возрастной предел.
Аххххреневаю.

Самое интересно, что ведь и религии не поностью отделены от государства в Германии. AFAIK если в анекете укажешь вероисповедание - то нужно платить взнос в пользу своей конфессии через налоговую службу.

Э... А там пособие по безработице пожизненно что-ли платят? У нас не больше года, потом вэлфер, для малоимущих, но он маленький, хошь не хошь, пойдешь работать. Мне кажется, "слухи о" слишком преувеличены.

Да, тоже не так долго. Потом идет Arbeitslosenhilfe, оно тоже маленькое. Но некоторые умудряются годами жить, и ничего. И социальщиков полно, аж целые поколения. Живут как-то... Дело в том, что у нас работу на самом деле найти очень трудно. Я вот 3 года почти ничего не могла найти (ну мелкие только места, на пару часов в день).

Самое время вытащить всякие законы о недопустимости сексуальных домогательств.
То есть, от работы женщина отказываться не должна. зарплату получать - пожалуйста. Но даже за намек, что она займется ЭТИМ - немедленно подавать в суд.
...Бред, конечно.

хочу остаться в питере...

*ловит челюсть. вокруг ошеломленное молчание*

они там, на загнивающем Западе, совсем с катушек съехали)

нормально. То есть если я не считаю для себя приемлемым работать в борделе, я бездельник... Отлично. Просто замечательно.
Знаете, люди, я не против легализации борделей как факта. Все равно проститутки будут. Но пусть хотя бы их будут постоянно проверять, лечить и контролировать, введут стабильную вилку цен и создадут условия. Плюс дикие налоги - третье место после оружия и наркотиков, сразу перед торговлей органами. Но чтобы человека _заставляли_продавать себя!? Ну, знаете. Я, например, в торговлю не пойду, потому что считаю принцип "не обманешь -не продешь" аморальным. И что теперь? Предпочту остаться без пособия.
Согласен с теми, кто предложил сделать правило общим для всех. И отправить законодателй в голубые бордели. Самое то.

Дикие налоги? Ага, ага. Цены в легальных борделях взлетают под потолок, нелегальные в результате процветают краше прежнего...

абортарии процветают, и клиники по пересадке органов... Но что-то лучше, чем ничего, правда? И потом, будет конкуренция, нелегалы будут наносить урон офоциалам и выслеживать их будет проще.

Именно что - и абортарии процветают, и хрень всякую женщины сами с собою делают (сымы недавнюю ссылку у Моррет в журнале). По каковой причине мне не кажется, что лучше черти как, чем никак вообще. Не вижу, чем лучше.

Человек может отказываться от предлагаемой работы, если она связана с ущербом здоровью. Или по крайней мере, доллжен иметь возможность. Чего-то немцы этот пункт проглядели...

Кошмар какой :-(
Дело не в религии и не в морали, конечно, но это просто ужас какой-то.

http://www.livejournal.com/users/labas/246793.html
То есть, имеется совершенно неприличная дыра в законодательстве, в теории чреватая всякими последствиями, но _и все_. Никакой принудиловки.
Просто законодатели в очередной раз продемонстрировали свой IQ.

С уважением,
Антрекот

особой разницы я не вижу. С фактологической точки зрения. В смысле, формулировки жестковаты и перувеличены, да. Но факты-то никуда не делись.

Что кто-то кого-то заставлял? Что кто-то мог всерьез потерять пособие? Они делись. Собственно, _событие_, на котором построена статья, вовсе не имело места.
А дыра в законодательстве есть, это да.

С уважением,
Антрекот

а все остальное следствие. Раздутое, как водится, в СМИ, но все таки из имеющегося кривого закона.

Flat | Top-Level Comments Only

К вопросу о морали

Да причем тут религия?

да при том, что...

Re: да при том, что...

Re: да при том, что...

no subject

Все просто

ой, мама

Re: ой, мама

ага

Re: Все просто

Re: Все просто

Re: Все просто

Re: Все просто

Это может быть чрезвычайно вредно

А кто, кроме пробитых догматиков...

Re: А кто, кроме пробитых догматиков...

Re: А кто, кроме пробитых догматиков...

C каких пор я числюсь в догматиках?

Re: А кто, кроме пробитых догматиков...

Я просто думаю...

Cм выше:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Клин клином! :)

no subject

no subject

no subject

офигел

Re: офигел

Ну, так и

Re: Ну, так и

no subject

no subject

Господа, оно опять кряква

ну, честно говоря,

Какие факты?

факт кривого закона