ну вот и резюме от Хиса:

[katherine_kinn]

О том, имеет ли замужняя женщина право работать вне дома, и клево ли это, если работает. Или ей, может, лучше детьми заниматься, не сваливая их на бабушек (в лучшем случае) или казенные заведения (что бывает гораздо чаще).

Имеет женщина полное право и у станка стоять (или в офисе сидеть, что, в сущности, то же самое), и туберкулезом болеть, и с моста в Ниагарский водопад прыгать. Никто у вас, дорогие мои, этого права не отнимет – вы его добивались, вы его получили. Только не надо заливать, что это-де нормально и даже правильно. Ни про работу, ни про туберкулез.

Что ж, надо нам непременно презирать женщин, которые пошли работать вместо того, чтобы заботиться о своих детях? Нет. Мало ли, что их к этому вынудило. Женщина у станка, как и мальчишка с бутылкой молотов-коктейля под вражеским танком, должна вызывать другие чувства. И той, и другому даже памятник можно поставить. Хотя я бы предпочел памятник в первом случае – брошенным детям, а во втором – оставшейся без сына матери.

Но тех, кто бросает мальчишек под танки, надо вешать (и кое-где вешают). Но – все мы знаем, что война это беда, а когда воюют дети – беда вдвойне. Так почему же, когда речь заходит о другом явлении, вызванном такой же бедой (экономическим кризисом начала XX века, той же войной, когда мужчины ушли на фронта, и послевоенным кризисом общества) – почему же, когда речь заходит об этом, нас наперебой начинают убеждать в том, как это на самом деле классно и здорово, и какие мы, оказывается, ретрограды и домостроевцы, если этого не понимаем?

Супер! Всем бабам - по теремам! Быстро побежали, туберкулезницы!
Оказывается, мы с братом - брошенные дети. Ага, и новое поколение растим - данькина жена, родив двоих, таки свой диплом получила и работает по специальности. Она, вообще-то, операционная медсестра. И ее мать, родив троих, не должна была работать - она врач, вообще-то...
И мой муж, кстати, двумя руками за, чтобы я работала.

Comments

[hithlin.livejournal.com]

Кэт, извини за грубость, но я уж не могу больше. Короче, если бы у меня была такая жена, я бы тоже обеими руками был за то, чтобы она работала. Причем желательно - капитаном дальнего плавания.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Знаешь, очень хорошо, что ты не мой муж.
Я бы только хотела посмотреть на такой цирк: посадить рядком наших сегодняшних университетских светил лингвистики и психологии (на 50% женщины), полностью состав нашей районной поликлиники и учительский состав школы, что у меня во дворе. И чтобы ты им эту телегу прогнал. А я посмотрю.
Они женщины простые, им этой высоты полета мысли не понять...

[mithrilian.livejournal.com]

Это нормально для многих мужчин - опасаться тех женщин, что, как подозревают эти мужчины, умнее их. Отсюда и попытки подрезать таким особо умным крылышки. Явление частое. Счастье в браке для таких только с женой, про которую они точно знают, что слабее интеллектом (даже если вслух не признаются). Иначе - страшно им.

[gilras.livejournal.com]

Ох, ну объясняли же вроде человеку. Женщины всегда работали. Крестьянки в поле, горожанки - иглой, допустим ( а их мужья - сапоги точили,это, конечно, принципиальная разница). И совсем не обязательно детям при этом так уж больше внимания уделяли, чем современные женщины. Ну жены дворян, аристократов - не работали, работа их мужей - война и связанная с войной же политика, она не для женщин:); хотя политикой женщины таки вполе занимались, и интриговали, и заговоры устраивали, и царицами были и королевами. Жены чиновников, служащих может быть не работали, и то, как я понимаю, некоторые шили на продажу.
Про работу на производстве и про то как женщинам стали платить равную зарплату за равный труд - человеку вроде объясняли тоже.
Технически, конечно, сейчас ситуация изменилась, человеку на работу надо куда -то ходить обычно, но технический вопрос может иметь и техническое решение.
Кстати, ребенку вовсе не обязательно все время быть имено с матерью, я, например, в детсве вполне себе любила детский сад; с отцом не любила оставаться - так я думаю проблема была все же не во мне, а в отце.
А вообще, женщина, конечно, может и не работать, только тогда ей нужно себе какое ни будь хобби найти. Иначе ( если она только не ангел по характеру) она устроит мужу такую веселую жизнь, что ему скоро станет не до антифиминизма:)

[smrx.livejournal.com]

Действительно, когда это женщина в традиционном обществе могла полностью себя детям посвятить. Тем более в крестьянском хозяйстве. Пожалуй в том обществе внимания к детям было намного меньше чем в нашем постиндустриальном. hithlin наверное ориентируется на уклад жизни зажиточных горожан. Но вот того, чтобы так жили все ни та, ни теперешняя экономика позволить себе никак не могут. И кризисы тут не причем, даже на пике развития не может.

И непонятно, чего плохого в том, что бабушки нянчат и воспитывают внуков, это тоже элемент традиционной культуры, по крайней мере русской, не в 20-м веке он появился. И опять же потому что далеко не все молодые семьи могли позволить себе жить отдельно от родителей. И до кризисов и после.

[mithrilian.livejournal.com]

Вспоминается Некрасов. Гад еще тот был в личной жизни, но писал все верно. "Заели свиньи Демушку..." - молодая мать работала в поле, а ребенка _заставили_ оставить дома, под присмотром дряхлого свекра. Ну и см. цитату выше.

[silhiriel.livejournal.com]

Да, Кинн, необходимость машины времени встает все более остро. Назад, назад в Домострой -- там все, о чем мечталось, будет. Правда, будет со всеми сопуствующими, так это малая цена...

Чего-то я не понимаю...

[nasse.livejournal.com]

Хис считает, что работающая вне дома женщина - несчастная жертва обстоятельств?

(пожимая плечами)

[arthin.livejournal.com]

О чем тут вообще спорить? Заставлять пахать ради заработка - свинство. Лишать кого-то право работать ради удовольствия и самоактуализации - свинство такое же. Независимо от пола.

Re: (пожимая плечами)

[nasse.livejournal.com]

Собственно, сыр-бор разгорелся из-за того, что Хис навязывает людям образ жизни в зависимости от пола...

Еще раз пожимая плечами.

[arthin.livejournal.com]

Ну, очень оригинальное имхо. Почему это всех задевает-то? Вряд ли у него найдется много сторонников. Или это война за спасение души Хиса?

Re: Еще раз пожимая плечами.

[nasse.livejournal.com]

Нет, это просто обидки.
Думаю, если какая-нибудь дама радикально высказалась по поводу мужиков, пива и футбола, обидок с другой стороны было бы не меньше.

О!!!

[arthin.livejournal.com]

Вот теперь понял, что происходит. Все верно. Не замай святое!

Немного подумав...

[nasse.livejournal.com]

Знаешь, у этих обидок есть еще и практическая польза.
Мужики с позицией Хиса и сходными (типа "молчи, женщина") очень мешают женщинам жить.
Например, разговаривая с любой технической поддержкой (от компьютерной до автомобильной), женщина сначала вынуждена доказывать, что она не дура, и только потом может получить какую-то полезную информацию. Мужчины тратят гораздо меньше времени на доказательства собственной неверблюдности.
Поэтому такую позицию полезно давить в зародыше.

Re: Немного подумав...

[smrx.livejournal.com]

*****
Например, разговаривая с любой технической поддержкой (от компьютерной до автомобильной), женщина сначала вынуждена доказывать, что она не дура, и только потом может получить какую-то полезную информацию.
*****
В этом чаще виноваты не неоконсерваторы, а "блондинки" успевшие до этого достать техсаппорт. Которые не то чтобы не могут приложить некоторые усилия, чтобы правильно объяснить саппорту проблему, а не считают нужным напрягаться по этому поводу вообще. Мужики правда такие тоже не намного реже попадаются. Но к их совести можно хоть воззвать - ты же мужик, должен сам хоть как-то разбираться. А с "блондинками" это бесполезно.

Re: Немного подумав...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Святая правда! старнетовскую техподдержку я дрессировала почти год, чтобы они не делали губки бантиком и не разговаривали со мной как с дебилкой. Сидят там такие молодые люди, все из себя уверенные... Свято были уверены, что женщина ничего не может понять в связи и компьютерах. Они бы вот на мою матушку попали - она бы им показала, где зимуют раки, а я так... слегка.

Именно-именно

[silhiriel.livejournal.com]

Помню, как в салоне продавец, выяснив, что мы с отцом пришли покупать машину мне, вился вокруг отца, рассказывая, как что куда подходит и почему эта "милая машинка" идеально подойдет "вашей девочке". Отец помалкивал и я тоже. Пока продавец снисходительно не прощебетал: "Вы, конечно, автоматическую коробку передач хотите?" На что я сообщила ему, что езжу только на механике, и что мне описываемые красоты машинной внешности сугубо безразличны -- а вот капот извольте открыть. Он несколько смешался, а когда я обнаружила, что знаю, что под оным капотом находится, вообще предпочел оставить дальнейший осмотр на моего ухмыляющегося отца :)).

[estera.livejournal.com]

А можно я за казенные заведения заступлюсь? Врач, или медсестра, или нянечка, или воспитательница (как и, кстати, бабушка) по определению лучше матери знает, что делать с ребенком. Особенно если ребенок первый.

[estera.livejournal.com]

P.S. Случай советского садика я принципиально не беру.

[aiwori.livejournal.com]

Садик садику рознь, как я написала в ЖЖ Хиса.
Я свой садик обожала, и воспитатели там были ангелоподобны, чес-слово.
Про роскошные игрушки по тем временам я и не говорю.

Зашибись

[donal-sagan.livejournal.com]

Или так или по вечному алгоритму
"все бабы дряни", "все мужики - козлы". Или чего похуже.
Искренне желаю г-ну Хису деятельную и энергичную жену. Посмотрим, что он запоет через месяц ее сидения дома.
Народ! Давайте подходить к вопросу с точки зрения общечеловеческой. У нас равноправие в стране, к слову.
Мужики! Почему женщины работают? И работали всегда, что характерно.Из амбиций или желания быть наравне? Да нифига! Прикиньте, сколькие реально способны _полностью_ обеспечить вторую половину? Не только материально, но и эмоционально, духовно, сексуально и т.д. Причем сразу всем перечисленным. То-то.
Женщина не старается стать наравне с мужчинами -она затыкает собой дыры, создаваемые некомпетентсностью. Она не хочет быть женственной,потому что не видит мужественности. Давайте начнем с себя. Потому что если _мы_ уступаем женщине -значит, не она неправильная, а мы дураки.
И другая сторона медали. Дамы! Неужели так важно доказать что вы не хуже мужчин? Умные люди и так знают, что не хуже, а дуракам вы ничего не докажете ни прыгнув с Ниагары, ни покорив космическое пространство, ни заняв кресло генерального директора. У нас просто приоритеты и задачи разные. Биологически. Что не является показателем неполноценности того или иного пола.Это как расизм. И показательные феминистки, рвущиеся таскать ящики или бегаь с автоматом, а потом злящиеся на попытки помочь, вызывают скорее смех и недоумение, чем уважение. И таких немало.

Re: Зашибись

[aiwori.livejournal.com]

У него уже есть :))
Но двое детей действительно are rather taxing.
Кстати, Рей предположил, что может Хис так против работы Азрафель, потому что тогда ему приходится сидеть с детьми? ;))

Re: Зашибись

[donal-sagan.livejournal.com]

Не знал:(
Впрочем, как раз с Азрафэлью шапочно знаком и судя по всему, у нее проблем с самореализацией не возникает:)
Вполне возможно, что Рэй прав:)))

Re: Зашибись

[renfry.livejournal.com]

О! Приятно встретить умного мужчину! Серъезно. Каждый берет то, что может. Если женщина, например, хочет быть летчиком... истребителем, например - и если она может - то ее полное право. Без поддавков. А если хочет дома сидеть - ее право. Если, конечно, возможности позволяют... :)

Re: Зашибись

[katherine-kinn.livejournal.com]

Донал, ни одна из собравшихся здесь женщин не доказывает, что она круче мужика.
Нам надо немного: чтобы нас не рассматривали как дойных коров и призовых маток, годных только к воспроизведению, и чтобы никто не покушался на наше право проявлять наши таланты там и так, как мы считаем нужным. ЧТобы никто не покушался на наше право быть социально и экономически самостоятельными и независимыми. На наше право заниматься любимым делом.
А меряться шворцами - это не сюда.