katherine-kinn (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
katherine_kinn) wrote2004-12-15 03:04 pm
katherine_kinn) wrote2004-12-15 03:04 pm
За равноправие и феминизм.
Я терпеть не могу упертых феминисток, а также попытку убрать из английского языка слово man - типа, chairman теперь оскорбление для женщин, надо говорить просто chair, "человек" теперь human being, а человечество - humankind, и ни в коем случае не mankind. Глупость.
Исторически человеческое общество патриархально, женщина в период беременности и ухода за маленькими детьми несамостоятельна, это факт, мимо которого не проскочит даже самая громкая феминистка.
Но когда я сталкиваюсь с мнениями типа "киндер, кюхе, кирхе", мне хочется превратить этого мужика на пару лет в женщину. Где-нибудь в патриархальной глубинке. В городе Ош. Или в поселке Каскелен. Или в индийской деревне. Или в мексиканской. Или в Россию середины 19 века. И чтобы муж этой "женщины" помер. И вот тогда объект эксперимента осознает правду жизни.
Это я к чему? А вот к этому: ссылка
Меня бесит безмозглость "новых консерваторов", которые радостно, задрав штаны, готовы бежать в домострой. Это не ваше собачье дело, где я учусь, как воспитываю детей, работаю или сижу дома. Не вам мне предписывать.
Но тут произошел диалог с глухим:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hithlin:
"Я это к чему всё: дети нуждаются в матери. Нормальная семья - это когда ребенок приходит из школы после уроков (а не после продленки), и его дома ждет мама. Не бабушка и не нанятая за деньги тетка, а родная мама. [Еще более нормальная семья - это когда ребенок вовсе в школу к чужим людям не ходит, а имеет homeschooling, но это уже несбыточно в наших условиях... хотя вот в Штатах система позволяет, и многие католики этим пользуются; да и в Европах я иногда слышу]. Ну, хотя бы лет до тринадцати-пятнадцати, потом уже это не так важно. "
Я:
Домашнее образование - это твой выбор для твоих детей. Не надо тянуть лапки загребущие к Колечку и стричь всех под свои представления и навязывать свой выбор.
Я тебе по секрету скажу: хорошая школа лучше всего. Потому что не только наукам учит, но и жизни. Наукам - на уроках, а жизни - на переменах.
hithlin:
А давай тогда вообще семьи упраздним нафиг. Пусть всех школа воспитывает. Это, правда, уже не совсем Стругацкие - это Ефремов у нас будет. Впрочем, недалека дорога.
Я:
Не домострой, так ефремовские бредни? Ты что, ничего другого представить не можешь? Кроме строя и фаланстеры?
ЧТо за тяга всех уравнять и заставить строем маршировать?
Попробуй предстаивть сбее. что семей столько же, сколько людей. Что разным людям нужно разное. ЧТо одним подойдет школа, другим лицей, третьим - гувернер. ЧТо один будет спортом заниматься, а другой гладью вышивать. КТо-то - в деревне жить, а кто-то - в мегаполисе.
Почему бы тебе не расслабиться и не смириться с мыслью, что каждый человек волен выбирать сам. В том числе - работать или не работать, вступать в брак или нет, отдавать детей в школу или учить дома...
Человек может выбирать не что нибудь, а веру. А ты отказываешь ему в возможности выбрать вариант повседневной жизни...
hithlin:
Строго говоря, я и веру-то отказываю в возможности выбирать... То есть не всякий выбор (а только один вариант) могу признать правильным. Мы ведь не помидоры в магазине выбираем. Но вот факт того, что идея о работающей вне дома женщине появилась только тогда, когда социальное устройство стало рушиться в результате экономического кризиса, оспорить, кажется, никто и не пытается. Было это ответом на кризис? - Было. Помогло? - Ну, может, и помогло малость. Так надо ли с этим носиться, как с писаной торбой? Надо ли принимать антибиотики пачками, когда болезнь уже прошла? Я бы даже хирургию привел в пример, не терапию: надо ли продолжать ампутировать правую руку всем пациентам на том основании, что когда-то нам попался больной с гангреной от ожога? Любая женщина вольна не вступать в брак и не иметь детей - это пожалуйста, это сколько угодно. Но раз вступила и дети родились - так надо, блин, детьми заниматься! Чужая тетя, казенное заведение им никогда не даст того, что даст мать родная.
И ещеhithlin: "И в-третьих, наконец, - ну, хорошо, давай выкинем все энциклики и оставим одну Библию. Покажи мне тогда в Библии, где написано, что женщина должна бросить детей на казенное учреждение и пойти самореализовываться. "
Человек не понял. То есть это вообще характерная черта недавно обратившихся, но уже очень рьяных верующих. Что Хис, что Радомирadunai готовы пасти всех кругом жезлом железным. Такое впечатление, что голова не включается вообще. Понять, что люди разные, что город - не деревня, а 21 век - не 19, они не могут.
Мечтаю о машине времени. Взять их скопом, вместе с женами, - и в Италию, в середину 19 века. Чтобы санфедисты по улицам бегали с воплями "Босая и беременная!" Или в допетровскую Русь. В любезный их сердцу домострой.
А еще лучше - в Древнюю Грецию. В Афины. Вот уж где жены сидели всю жизнь по домам, и на рынок ходили исключительно в сопровождении раба.
Чтобы выбора не было в принципе. Чтобы жены принципально не могли учиться. работать, вообще на свет глядеть без дозволения мужей. Жен жалко, конечно.
Исторически человеческое общество патриархально, женщина в период беременности и ухода за маленькими детьми несамостоятельна, это факт, мимо которого не проскочит даже самая громкая феминистка.
Но когда я сталкиваюсь с мнениями типа "киндер, кюхе, кирхе", мне хочется превратить этого мужика на пару лет в женщину. Где-нибудь в патриархальной глубинке. В городе Ош. Или в поселке Каскелен. Или в индийской деревне. Или в мексиканской. Или в Россию середины 19 века. И чтобы муж этой "женщины" помер. И вот тогда объект эксперимента осознает правду жизни.
Это я к чему? А вот к этому: ссылка
Меня бесит безмозглость "новых консерваторов", которые радостно, задрав штаны, готовы бежать в домострой. Это не ваше собачье дело, где я учусь, как воспитываю детей, работаю или сижу дома. Не вам мне предписывать.
Но тут произошел диалог с глухим:
hithlin:"Я это к чему всё: дети нуждаются в матери. Нормальная семья - это когда ребенок приходит из школы после уроков (а не после продленки), и его дома ждет мама. Не бабушка и не нанятая за деньги тетка, а родная мама. [Еще более нормальная семья - это когда ребенок вовсе в школу к чужим людям не ходит, а имеет homeschooling, но это уже несбыточно в наших условиях... хотя вот в Штатах система позволяет, и многие католики этим пользуются; да и в Европах я иногда слышу]. Ну, хотя бы лет до тринадцати-пятнадцати, потом уже это не так важно. "
Я:
Домашнее образование - это твой выбор для твоих детей. Не надо тянуть лапки загребущие к Колечку и стричь всех под свои представления и навязывать свой выбор.
Я тебе по секрету скажу: хорошая школа лучше всего. Потому что не только наукам учит, но и жизни. Наукам - на уроках, а жизни - на переменах.
hithlin:А давай тогда вообще семьи упраздним нафиг. Пусть всех школа воспитывает. Это, правда, уже не совсем Стругацкие - это Ефремов у нас будет. Впрочем, недалека дорога.
Я:
Не домострой, так ефремовские бредни? Ты что, ничего другого представить не можешь? Кроме строя и фаланстеры?
ЧТо за тяга всех уравнять и заставить строем маршировать?
Попробуй предстаивть сбее. что семей столько же, сколько людей. Что разным людям нужно разное. ЧТо одним подойдет школа, другим лицей, третьим - гувернер. ЧТо один будет спортом заниматься, а другой гладью вышивать. КТо-то - в деревне жить, а кто-то - в мегаполисе.
Почему бы тебе не расслабиться и не смириться с мыслью, что каждый человек волен выбирать сам. В том числе - работать или не работать, вступать в брак или нет, отдавать детей в школу или учить дома...
Человек может выбирать не что нибудь, а веру. А ты отказываешь ему в возможности выбрать вариант повседневной жизни...
hithlin: Строго говоря, я и веру-то отказываю в возможности выбирать... То есть не всякий выбор (а только один вариант) могу признать правильным. Мы ведь не помидоры в магазине выбираем. Но вот факт того, что идея о работающей вне дома женщине появилась только тогда, когда социальное устройство стало рушиться в результате экономического кризиса, оспорить, кажется, никто и не пытается. Было это ответом на кризис? - Было. Помогло? - Ну, может, и помогло малость. Так надо ли с этим носиться, как с писаной торбой? Надо ли принимать антибиотики пачками, когда болезнь уже прошла? Я бы даже хирургию привел в пример, не терапию: надо ли продолжать ампутировать правую руку всем пациентам на том основании, что когда-то нам попался больной с гангреной от ожога? Любая женщина вольна не вступать в брак и не иметь детей - это пожалуйста, это сколько угодно. Но раз вступила и дети родились - так надо, блин, детьми заниматься! Чужая тетя, казенное заведение им никогда не даст того, что даст мать родная.
И еще
hithlin: "И в-третьих, наконец, - ну, хорошо, давай выкинем все энциклики и оставим одну Библию. Покажи мне тогда в Библии, где написано, что женщина должна бросить детей на казенное учреждение и пойти самореализовываться. "Человек не понял. То есть это вообще характерная черта недавно обратившихся, но уже очень рьяных верующих. Что Хис, что Радомир
adunai готовы пасти всех кругом жезлом железным. Такое впечатление, что голова не включается вообще. Понять, что люди разные, что город - не деревня, а 21 век - не 19, они не могут. Мечтаю о машине времени. Взять их скопом, вместе с женами, - и в Италию, в середину 19 века. Чтобы санфедисты по улицам бегали с воплями "Босая и беременная!" Или в допетровскую Русь. В любезный их сердцу домострой.
А еще лучше - в Древнюю Грецию. В Афины. Вот уж где жены сидели всю жизнь по домам, и на рынок ходили исключительно в сопровождении раба.
Чтобы выбора не было в принципе. Чтобы жены принципально не могли учиться. работать, вообще на свет глядеть без дозволения мужей. Жен жалко, конечно.
"Есть многое на свете, друг Горацио..."
А при домострое, насколько я помню, жену положено было бить плетью или розгами - воспитывать, если она что-то не то сделала, ну, или просто если мужу кто не угодил (как в нравоучительной сказке про Св. Юрги и его жену Патимат). Интересно, они так и собираются жить? И действительно способны или безропотно сносить побои, или спокойно бить беззащитную женщину?
В принципе я ничего не имею против "сидения дома с ребенком" - при условии, что муж зарабатывает достаточно на это и не слишком на работе дохнет (знаю одну семью, где ради того, чтобы жена сидела дома и горя не знала, муж работает по 16 часов и больше. Не хочу такой жизни). Но заставить всех жить так, как удобно мне?! На кой черт? Не постигаю.
no subject
"Надо ли принимать антибиотики пачками, когда болезнь уже прошла?" - а что, болезнь прошла? В России, к примеру, отпала необходимость женщине работать?
Пишу с работы. Любимой, кстати.
no subject
no subject
no subject
В 90-х уже ни одна из моих знакомых через месяц на работу не выходила. Разве что это была мать-одиночка, которой без этого не выжить вообще. Все старались получить свои три года по уходу за ребенком.
А в традиционной семье с натуральным хозяйством отпуск по уходу за детьми вообще не предусмотрен, младенца на спину - и вперед, скотину кормить, белье стирать, воду носить...
no subject
no subject
no subject
Нормально, по моему, если женщину этот вариант устраивает.
Но ведь по разному бывает.
Преподавательница культурологии в моем универе еще в России, доктор наук, жена, мать ТРОИХ детей, рассказывала, что делела карьеру, получала степени и ростила детей одновременно. И вырастила, судя по всему, классных детей (с одним я имела счастье приятельствовать). При этом те соседки-домоседки, что поглядывали на нее как на дуру, когда она носилась меж наукой и семьей, теперь глядят на нее с завитью - дети выросли и разлетелись, жизнь этих женщин опустела, а их неугомонная соседка-дура выглядит, как дама, по-прежнему вся в интересах, в делах, бегает и насвистывает.
Значит можно?
Если хочется.
Лично я так, как она не могу. Я ленивая, медлительная, неинициативная. Я - морж на суше. Но работать хочу. И буду. Даже если найду идиота, который будет растилать передо мною ковры из баксов. В этом случае, это просто снимет с меня необходимость мыть полы и посуду. :-)
Ведение домашнего хозяйства в настоящее время объективно не нуждается в присутствии женщины 24 часа в сутки. Дети? Не стоит забывать, что уже начиная с семи лет ребенок будет много времени проводить вне дома. С каждым годом зависимость ребенка от матери уменьшается, и женщина остается в одиночесве.
Выход - многодетные семьи, но для большинства из нас это неприемлемый выход. Хотя в многодетных семьях, действительно, женщина МОЖЕТ не работать и быть постоянно активна и занята, ибо как только у нее начнется климакс (сорри за переход на медицинскую терминологию) тут же появятся внуки старших детей.
Так что можно по разному. Можно совой о пень, можно пнем по сове.
Лишь бы счастливы были.
no subject
no subject
no subject
Мне неприятным и неприемлемым показалось там именно желание найти для всех единственно верное решение. А его для всех не бывает. Вернее, есть одно: просто дать людям выбирать для себя. Моя мама не представляет, как можно не работать и заниматься только домом - она прекрасная мать (хоть тут я и пристрастна :)) и хозяйка, но еще и замечательная учительница, ученики ее тепло и с благодарностью вспоминают, и, когда приезжают в Израиль, знают, что могут обратиться к ней за помощью. А я не представляю, как одновременно и работать, и детей воспитывать, и предпочла бы на довольной долгий срок после рождения ребенка превратиться в домохозяйку. Каждому свое.
Вот разве что насчет ведения домашнего хозяйства 24 часа в сутки ты не совсем права. Это смотря как его вести :) Можно же каждый день делать уборку, готовить несколько блюд на обед - каждому по его просьбе, так делала моя прабабка, ухаживать за садом... Так что можно и растянуть работу на 24 часа. Если желание есть, и возможность. :)
Просто пытаться превратить что-то, удобное тебе, в закон для всех, пусть даже "ради их же блага" - в лучшем случае глупо.
no subject
no subject
Есть чисто мужские проблемы, которые непонятны женщинам - юношеский спермотоксикоз и удар по яйцам.
И есть чисто женские проблемы, которых мужикам не понять никогда. Их, правда, гораздо больше.
no subject
"Chair" - это ещё что (оффтопик)
Помню, у меня в университете один преподаватель рассказывал, как ему пришлось выступать в США перед феминистски настроенной женской аудиторией (на английском, естественно). Зашла, в частности, речь и о "словах-заменителях". Когда упомянутому преподавателю сказали, что вместо chairman нужно говорить chair или chairperson, то он предложил и вместо woman говорить wo-person.:-))
Дальше, по словам преподавателя, его американскому другу-профессору пришлось буквально спасать его жизнь и здоровье.
Re: "Chair" - это ещё что (оффтопик)
Re: "Chair" - это ещё что (оффтопик)
так в Хайфском Университете на курсе Социологии на лекциях было введено правило - обращаться к аудитории в женском или мужском роде, согласно процентному соотношению девочек-мальчиков.
Re: "Chair" - это ещё что (оффтопик)
no subject
... мне сразу вспоминаются другие 3 "К" - современные: кулинария, косметика, кама-сутра :-)))) Являющиеся логическим продолжением тех, традиционных. Но отчего-то не очень любимые мужчинами... ;-)
no subject
Кстати, это просто современный вариант "киндер, кюхе, кирхе", и результаты в принципе те же самые.
Только традиционные три К основаны на добродетели, а современыне - на пороке. При одинаковости массовых результатов (случаи смирения и святости не рассматриваются) - не задуматься ли поборникам?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://www.tema.ru/crea-gif/usm.gif
:)
no subject
Причина, по которой женщины раньше занимались исключительно заботой о семье, была, вплоть до начала XX-го века, чрезвычайно высокая детская смертность. Трех, четырех, даже пяти детей было зачастую недостаточно для продолжения рода (по мужской линии).
И еще. В деле эмансипации женщин главную роль сыграли мировые войны, затронувшие Европу в большей степени, чем Америку. Поэтому в Америке сильнее развито феминистическое движение - женщинам пришлось бороться за свои права политическими методами.
no subject
В более обеспеченных слоях - как раз там, где женщины сидели дома - смертность была низкой. См. пример семьи Ульяновых.
И именно о детях заботился даже сто лет назад очень узкий круг женщин - интеллигенция, обеспеченное дворянство.
Крестьянки рассматривались однозначно как еще одни рабочие руки, в мещанских семьях было по-разному. но тоже брали в дом работницу, которая бы этот дом вела.
А дети были сбоку припека.
no subject
no subject
Я не уверен, что в Англии движение суфражисток было мощнее, чем в США, но в любом случае, право голоса для всех женщин без исключения было дано только после первой мировой войны, и там, и там.
no subject