katherine-kinn (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
katherine_kinn) wrote2004-12-13 11:25 pm
katherine_kinn) wrote2004-12-13 11:25 pm
К вопросу о творчестве в фэндоме...
Тут недавно Раиса написала верное замечание о том, что в толкинистской тусовке (фэндоме) так называемое "творчество" - это способ получить статус. Поэтому "творческость" становится для многих самоцелью - отсюда и жалобы пленных турок на жетсокость критиков, творчески убивающих нежные и неокрепшие души юных стихотворцев и все остальное.
Некто Кэл (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kel_ выступил там же на тему: это все завышенные требования к творчеству виноваты, душевность пропала., а злые критики разрушают атмосфэру, давят твочреские импульсы и вообще, бедные-бедные новички (здесь и здесь...
Это было предисловие.
Мне страдания Кэла (или Кэл? неважно) совершенно непонятны. Я не вижу ни требований:"Твори, зараза!", обращенных к бедным фэндомцам, ни злых "стариков", которые эдак свысока разглядывают бедные молодые дарования и требуют от них профессионализма. В авторитет, зарабатываемый исключительно писанием-рисованием, я тоже не верю.
В затруднение поиска единомшыленников позвольте. Кэл, не поверить.
Люди читают Толкина, ищут единомышленников - рано или поздно знакомятся с достаточно большим количеством людей. С появлением Интернета этот процесс облегчился до предела.
Единомышленники не хвастаются друг перед другом своими достижениями - они обсуждают то, что им нравится, обмениваются своим видением книги... и этого довольно. Потом вокруг этого наматываются дружбы-недружбы, компании, теплые и холодные отношения... Но ищут-то не отношений в первую очередь!
Вернее, не так. Есть люди, которые ищут в первую голову отношений. Они часто одержимы "психологическим голодом" (с) Кэл. Я многократно видела таких. Те из них, кто иногда пользовался головой по назначению, не позволял своему голоду, желанию признания и так далее смущать окружающих. Их тоск апо общению становится видна не сразу, не для всех, а иногда и вовсе не видна. Они больше внимания уделяют действительно теме общения - в нашем случае книгам Толкина.
Те же, кто именно что одержим - жалкое зрелище. Отталкивающее. Они навязчивы. Они рвутся услужить тем, кому хотят понравится. Они берут громкие псевдонимы и сногсшибательные "квэнты", желая привлечь к себе внимание. Они как тот Пэтрик, о котором писал Камышовый Кот в послании в защиту "нолдора Гилторона". Их жалко. Они отталкивают именно неприкрытой, пиявочной жаждой общения, похвалы, славы, власти... Ниенна одно время не знала, куда деваться от экзальтированных поклонниц и поклонников. которые чуть ли не на коврике в прихожей готовы были ночевать. И что с ними делать. К тому же Ниенна обладает нехилым магнетизмом и обаянием, так что это был ужас-ужас-ужас...
Между этими двумя состояниями есть много градаций. Одну из них - сочетание жажды признания с конформизмом и демонстрирует Кэл. Это неправильная позиция.
Некто Кэл (
kel_ выступил там же на тему: это все завышенные требования к творчеству виноваты, душевность пропала., а злые критики разрушают атмосфэру, давят твочреские импульсы и вообще, бедные-бедные новички (здесь и здесь... Это было предисловие.
Мне страдания Кэла (или Кэл? неважно) совершенно непонятны. Я не вижу ни требований:"Твори, зараза!", обращенных к бедным фэндомцам, ни злых "стариков", которые эдак свысока разглядывают бедные молодые дарования и требуют от них профессионализма. В авторитет, зарабатываемый исключительно писанием-рисованием, я тоже не верю.
В затруднение поиска единомшыленников позвольте. Кэл, не поверить.
Люди читают Толкина, ищут единомышленников - рано или поздно знакомятся с достаточно большим количеством людей. С появлением Интернета этот процесс облегчился до предела.
Единомышленники не хвастаются друг перед другом своими достижениями - они обсуждают то, что им нравится, обмениваются своим видением книги... и этого довольно. Потом вокруг этого наматываются дружбы-недружбы, компании, теплые и холодные отношения... Но ищут-то не отношений в первую очередь!
Вернее, не так. Есть люди, которые ищут в первую голову отношений. Они часто одержимы "психологическим голодом" (с) Кэл. Я многократно видела таких. Те из них, кто иногда пользовался головой по назначению, не позволял своему голоду, желанию признания и так далее смущать окружающих. Их тоск апо общению становится видна не сразу, не для всех, а иногда и вовсе не видна. Они больше внимания уделяют действительно теме общения - в нашем случае книгам Толкина.
Те же, кто именно что одержим - жалкое зрелище. Отталкивающее. Они навязчивы. Они рвутся услужить тем, кому хотят понравится. Они берут громкие псевдонимы и сногсшибательные "квэнты", желая привлечь к себе внимание. Они как тот Пэтрик, о котором писал Камышовый Кот в послании в защиту "нолдора Гилторона". Их жалко. Они отталкивают именно неприкрытой, пиявочной жаждой общения, похвалы, славы, власти... Ниенна одно время не знала, куда деваться от экзальтированных поклонниц и поклонников. которые чуть ли не на коврике в прихожей готовы были ночевать. И что с ними делать. К тому же Ниенна обладает нехилым магнетизмом и обаянием, так что это был ужас-ужас-ужас...
Между этими двумя состояниями есть много градаций. Одну из них - сочетание жажды признания с конформизмом и демонстрирует Кэл. Это неправильная позиция.
no subject
no subject
no subject
Но если это не твой друг или бывший друг, то расстраиваться не о чем. Ты ж не столдолларовая банкнота, чтобы всем нравиться.
А стихи просто слабые. Таких стихов на свете очень много, и если бы их было меньше, никто бы не заметил. Кроме автора.
Плюнь.
no subject
no subject
no subject
no subject
"Профессионал" считает "дилетанта" лентяем, желающим легко и незатратно получить статус среди таких же, как он, или, может быть, пытается его "строить", учить. "Дилетант" же недоумевает, чем "профессионалу" не угодили ляпы в его дилетантском рассказе и зачем вообще нужна критика, ведь ему приятно было писать, найдутся те, кому приятно будет читать, а кому неприятно, тот пусть и не читает. И вообще, мол, мы тут отдыхаем, а вы нам отдых портите.
Но, что характерно, правы-то и те и те. Пока сидят по своим кружкам и чуланчикам, не влезая на чужую территорию. Никто в здравом уме не станет упрекать парнишку, занимающегося в шахматном кружке районного дома культуры, что он не играет как Гарри Каспаров. Но и парнишка этот не будет обижаться, что его не берут на чемпионат мира.
А в фэндоме (хотя ситуация сейчас меняется, для графоманов вон целый fanfic.ru есть...) все топчутся на одном пятачке: и любители, которым просто нравится что-то для себя писать, и их друзья, которым важнее факт, что стих написал твой друг, чем качество самого стиха, и люди, к своему творчеству относящиеся всерьез и желающиеся совершенствоваться, и любители поэзии, которым все равно, кто написал, лишь бы было хорошо написано. И все фатально друг друга не понимают.
no subject
(Anonymous) 2004-12-14 01:55 pm (UTC)(link)no subject
Но более того -- я не понимаю, почему нужно относиться к творчеству как средству приобретения статуса. И такую логику -- "статусно так делать, так что мы делаем, иначе никак, и как вы смеете нас ругать, если мы играем по вашим правилам, по которым статусно так делать" -- не понимаю. По-моему, это проблема на пустом месте.
no subject
Вот почему я и говорю про непонимание, а не про нахальство. Ведь кто-то считает личный сайт или ЖЖ тем самым "своим углом", в который нагло лезут злобные критики. И аналогия тут у них будет уже другая. Идет профессор консерватории по двору и видит компанию, хриплыми голосами орущую шансон. Подходит к ним и начинает критиковать, а в конце концов советует: "Не хотите, чтоб я вас критиковал, - не пойте там, где я хожу". Ответ тому профессору, думаю, вполне себе ясен и правомерен.
А что до статусных соображений - не знаю и знать не хочу, и проблемы никакой не вижу. Да, есть такое явление, что молодежь, приходящая в тусовку и до той поры ни строчки не срифмовавшая, усиленно начинает что-то графоманить (видимо, чтобы не отстать от товарищей) и немного свысока посматривает на тех своих друзей, кто не пишет, - но мне оно не по фигу ли?
no subject
Профессор консерватории прошел мимо шансонеток и пожаловался консеьржке: "Что ж они вопят-то так, как мартовские коты!"
no subject
no subject
no subject