Торжество справедливости

[katherine_kinn]

http://www.livejournal.com/users/elanorr/319134.html

Цитирую:
-------------
ЛЖюзеров aldamar odna_zmeia и katherine_kinn

Первых двух -за хамство на территории моего ЖЖ.

katherine_kinn -за редкостное хамство и самомнение. От которого, боюсь, она когда нибудь лопнет. И я не желаю, чтобы брызги попали на мой Журнал.
-------------

Особенно умильно выглядит написание слова "журнал" с заглавной буквы.
Для тех, кто не в курсе: вышепомянутые три злодеищи совершенно не понимают, почему нельзя высказать негативное мнение о графоманских стишатах и корявых рисунках "творческих представителей фэндома". По мнению Эланор, любое обсуждение, не являющееся "мягкой конструктивной критикой", адресованной приватно и непосредственно автору, является подлостью (подробнее - в нижеупоминавшемся обсуждении у Анжелы).
Эти же злодеищи не понимают, почему то, что можно Ассиди с компанией, Эланор лично и прочим творческим нежным душам, нельзя Алдамар и компании - то есть дать ссылку на забавный плод трудов графомана и посмеяться.
Логика отдыхает, я знаю.

Comments

[nadiayar.livejournal.com]

А зачем?

Отчего Вы так любите походить ногами по чьим-то наивным текстам?

[rowaasr13.livejournal.com]

Наивные тексты лежат в столе. В сети лежат идиотские тексты.

[dreary-72.livejournal.com]

Аплодисменты. Кроме шуток. Меня давно мучает вопрос, почему некоторые авторы не понимают этой простой истины.

[lemura.livejournal.com]

Точно!
А я все пыталась эту мысль сформулировать... Теперь буду цитировать. :)

[elanorr.livejournal.com]

Лапочка, а это был не текст. Это была словеска. Не знаю, с каких это пор словеска "плод трудов графомана" или даже "плод трудов писателя". Тексты мои- это все таки что -то совсем другое.

А вот если кое-кто потрудится сходить по этой ссылке,http://www.livejournal.com то увидит, что слова Живой Журнал пишутся таки с большой буквы. Оба вместе и каждое по отдельности.

Нет, Кинн ,вы продолжайте, продолжайте... На вас забавно смотреть.

[lidia.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь, но просто любопытно: вот эта - http://daereth.diallink.net/arda/elanor/twelfth_elf.htm - эротическая девичья фантазия на темы доминирования/подчинения в антураже "a la Толкин" - это вот ваш текст? Или тоже "словеска"?

Как прошло

[el-d.livejournal.com]

экстренное поедание?

С уважением,
Антрекот

Re: Как прошло

[katherine-kinn.livejournal.com]

Отвратительно и совершенно невкусно. После великолепного теппаньяки и чудесной беседы...

Так я как раз про теппаньяки ....

[el-d.livejournal.com]

А ты о чем?

С уважением,
Антрекот

[middaysniper.livejournal.com]

Написать это лично гже Эланор не могу ,а просить Падлу стукнуть её журнал или мыло лень.
Поэтому пишу здесь тк знаю ,что сюда виновница заглянет(сорри гжа Кинн)
Эланор !
Вырасти наконец уже !
Ведь третий десяток тебе ,а ведёшь себя как детсадовская примадонна .Хоть не хвастай своей неспособностью воспринять критику.
Если тебя всегда все хвалят то ты либо на колёсах сидишь , либо в дурдоме.

Ну заглянула, заглянула...

[elanorr.livejournal.com]

Я бы даже может что то и ответила. А смысл? Смысл объяснять, что критики, при этом жесткой и даже жестокой я получаю на себя достаточно , но эти люди не страдают комплексом неполноценности и не вопят на все ЖЖшное пространство "Я критикую!" И меня, кстати ,уважают, хоть и критикуют. Хоть этим людям стукнул уже не третий, а четвертый и даже пятый десяток...

Смысл рассказывать, что их критику я как раз воспринимаю более чем адекватно ,учусь у них и таким образом постепенно, но повышаю свой уровень, в чем легко убедится, сравнив тексты написанный года два назад и недавно...

Смысл говорить, что словески -не тексты, и критике по определению подлежать не могут...

Короче, смысл говорить все это -есть?
Но вот ,уже сказала. Впрочем, не удивлюсь, если меня попросту не услышат, или извратят мои слова. С вас станется.

Re: Ну заглянула, заглянула...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эланор, да я вас не критикую. Не вижу смысла что-то делать с вашими текстами. И я, и Снайпер речь ведем совсем о другом - о вашей позиции и об отношении.

[middaysniper.livejournal.com]

Эланор !
Я повторяю ВЫРАСТИ .
Просмотрел всю эту ветку ,проглядел ссылки .
Мнение ,которое сложилось в начале только урочилось.
Девушка ,чтоб не сказать девочка ,ОЧЕНЬ желающая бытьПИСАТЕЛЬНИЦЕЙ и вообще гением ,выложила в сеть свои работы .Выложила ,расставила вокруг себя корзины для цветов и вообще всячески подготовилась к приёму положенных восторгов.А восторгов не последовало .
Вместо них пришла опытная дама и сказала нечто в стиле "Девушка уберите корзины, цветов за ваш опус никто вам не подарит, у вас тут ,тут и тут шерсть не сбрита.),а вот тут и тут такие то ошибки".
Вместо того чтоб сказать спасибо за науку и попробовать научиться девушка попыталась обявить даму дурой ,но зашло ещё некое кол-во посетителей (дама собственно предполагала,что они появятся и хотела убедить девушку убрать корзины и вообще подготовиться к приёму не цветов ,а критики и насмешек )и сказав девушке ,что дура то здесь она , а даме ,что не стоит тратить на такое убожество время удалились.
Вот тут то начались чудеса женской логики ,девушка очень обиделась на даму зв то ,что ей посторонний народ сказал "дура",цветов не подарил и обстебал.
Причем в обсуждении ты Эланор уже поняла, что возразить связно тебе нечего ,потому что вся критика в твой адрес (за очень редким исключением )правильна .Но признать этот факт и вместо того что бы злиться на того кто его изрёк, злиться на себя(ПОТОМУ ЧТО ВИНИТЬ В ОБИДНОЙ КРИТИКЕ НАДО НЕ КРИТИКА ,А ТОГО КТО ДАЛ ПОВОД ДЛЯ КРИТИКИ СВОИМ НЕЗРЕЛЫМ ТВОРЧЕСТВОМ) ты видимо пока не способна.
Когда вырастешь и научишся сначала трезво оценивать себя ,а потом обижаться ,не обижаться на критику в свой адрес тогда и ори на весь ЖЖ кто дурак ,потому что не понял твоего "гениального" произведения.

[elanorr.livejournal.com]

Я так и думала ,что беседовать с тобой бесполезно.
Но попробую еще раз.
Судя по всему , твой пост надо понимать так: Эланор думает, что она умеет писать стихи и прозу. Кучка таких же дурачков как она ее в этом глубоком заблуждении укрепляют. Но тут пришла г-жа Кинн, посмотрела на написанное Эланор, и сказала ,что все это никуда не годится(цитирую)
Вместо них пришла опытная дама и сказала нечто в стиле "Девушка уберите корзины, цветов за ваш опус никто вам не подарит, у вас тут ,тут и тут шерсть не сбрита.),а вот тут и тут такие то ошибки".
Эланор разобиделась ,и подняла вопль на все ЖЖшное пространство, о том что ее обижают.

Я правильно изложила смысл?

А теперь спроси г-жу Кинн, что из написанной мной прозы или стихов она критиковала, на критику какой из моих вещей я так сильно на неее разобиделась. И думаю, что г-жа Кинн ответит тебе правду: она не критиковала написанные мной вещи, об этом вообще речь не шла. Вся "эта буча" поднялась совершенно по иным причинам.

Кстати позволь спросить, по каким же это моим вещам ты составил для себя столь негативное мнение обо мне как о писателе?

[middaysniper.livejournal.com]

Gj
По тем которые вывешивались в твоём ЖЖ и на сайте - не хочется тебя обижать,но врать тоже не хочется - иначе как графоманией большинство работ не назвать.
Кстати
"Я так и думала ,что беседовать с тобой бесполезно. "- крайне не вежливо ,после этого ожидать чего либо кроме "по мозгам " не стоит. Можешь не извиняться , я не сержусь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Снайпер, я тексты Эланор не разбирала. Не мой калибр.
А сыр-бор пошел из-за требовнаий Эланор гладить и облизывать бедных авторов. Что я считаю соврешенно ненужным и вредным делом.

Ну, Кинн!

[irene-sagan.livejournal.com]

Мы же уже с тобой знаем, как выглядит твой образ в глазах всех этих "духовно убитых" и прочих клиентов интернетской братской могилы (о, если бы они после твоей критики прекращали писать графомань, какая благость настала бы в сети!). Итак, твой образ наглядно вывел покойный Свиридов в "Балладе о межзвездном ужасе":
Никого не щадило чудовище -
Ни больных, ни худых, ни беременных...
Пожирало оно гуманоидов
Из одних лишь садистских наклонностей".

Вот и ты так - критикуешь эти нежные души из одних лишь садистских наклонностей. А они все лезут откуда-то и лезут. Вот ведь... возвращение живых мертвецов!

[nasse.livejournal.com]

Причитала я по диагонали этот тред...
С одной стороны, манифест Эланор заставляет подумать о благостной картине: юный, трепетный автор публикует свое первое творение, а умудренный и доброжелательный критик вдумчиво разъясняет, что удалось, а что - не слишком. Автор, просветленный, уходит работать, а критик с чувством глубокого удовлетворения ищет, кому бы еще помочь. Так бывает. Но нечасто.
С другой стороны, из манифеста вытекают неутешительные последствия. Пародию написать - ни-ни. Жестоко. "Перловник" собрать - ни в коем случае. Безжалостно. Сказать "новая книга такого-то автора - дрянь" тоже нельзя. Высказываться можно только доброжелательно... Оборвать завравшегося графомана, который считает свои творения вершиной мировой литературы - недопустимо. Вдруг он писать боросит...

[elanorr.livejournal.com]

А может все таки не надо было по диагонали?
Неужели из моих утверждений

-Критиковать конструктивно и мягко. То есть, разобрав вещь ,указать на достоинства, подчеркнув их ,а потом на недостатки, посоветовать, как можно исправить ошибки, и что можно сделать для избежания подобных и других ошибок в будущем.

-Критиковать конструктивно и жестко. То же самое, но в более резком тоне. Однако уважения к разбираемому автору терять нельзя.

вытекает, что Сказать "новая книга такого-то автора - дрянь" тоже нельзя. Высказываться можно только доброжелательно..

И кстати...
Пародию написать - ни-ни.
Если автор обижается на талантливо написанную пародию, то... ну в общем, не в порядке у него чувство юмора. Пародия -та же критика. Ибо подчеркивает недостатки.

"Перловник" собрать - ни в коем случае
Опять же. Умело и с уважением к автору как к личности подобранный "перловник" работает как критика.

[nasse.livejournal.com]

Эланор, мне очень жаль, но прочитать этот (и другие аналогичные треды ) внимательно я просто не могу - выворачивает. Но манифест твой я читала. Аж два раза. И все равно кое-чего не понимаю.

"Однако уважения к разбираемому автору терять нельзя." Это если уважение есть. Если критик пытается утихомирить разбушевавшегося графомана (к примеру), такого уважения уже нет. По определению.

На мой вкус, высказывания "Книга такого-то - дрянь" или "такой-то не владеет русским языком" уважения к автору не содержат. То есть недопустимы.

Насчет талантливой пародии... Хм.. Элинор, ты никогда не замечала, что чувство юмора у людей разное? И у некоторых авторов его начисто отшибает, если речь идет о пародиях на их собственные творения?

По здравом размышлении - ты пишешь о критике на произведения заведомо вменяемого автора.

К тому же цель рецензии не всегда в том, чтобы что-то сделать для автора. Иногда нужно что-то сделать для читателя-зрителя-слушателя. Например, сказать ему, стоит ли читать-смотреть-слушать какое-то произведение, и почему.

Знаешь, вежливость и такт - это хорошо. Искренность - это тоже хорошо. В принципе, одно другому не противоречит (если аккуратно выбирать выражения).

Но почему-то от твоих высказываний у меня остается ощещение, что ты требуешь от критика неискренности (или молчания). Это только ощущение. Была бы рада ошибиться.

"Читал пейджер. Много думал." (с)

[odna-zmeia.livejournal.com]

Я одного не пойму - зачем сначала банить человека у себя в ЖЖ, чтобы сразу после этого бежать в ЖЖ к нему и принимать живейшее участие в новом скандале. Вот где двойной стандарт-то!
Поразмышляла о репликах Хулгаро. Нет, тут даже почвы для дискуссии нет - люди ведь участвуют в _литературном процессе_. В МАССОЛИТЕ состоят, словом. Что ж, порадуемся за них, люди делом заняты.
Увидела у П.Парфентьева определение смирения, многим наверняка знакомое, но мне никогда не встречавшееся: смирение - это принятие и осознание себя и своего _истинного_ места в мире (по памяти).
Я понимаю, что Эланор не христианка, но вообще-то неплохо иногда взглянуть на себя стакой точки зрения.

Re: "Читал пейджер. Много думал." (с)

[annere.livejournal.com]

Я одного не пойму - зачем сначала банить человека у себя в ЖЖ, чтобы сразу после этого бежать в ЖЖ к нему и принимать живейшее участие в новом скандале. Вот где двойной стандарт-то!
"зачем" и "за что" это разные вещи. За что Эланор забанила Кинн, она написала. Зачем -это ее дело.
И что если где то обсуждают кого то то он не имеет права прийти и сказать что он об этом думает?
А вот Эланор как раз никогда никого в своем журнале не обсуждала.

Увидела у П.Парфентьева определение смирения, многим наверняка знакомое, но мне никогда не встречавшееся: смирение - это принятие и осознание себя и своего _истинного_ места в мире (по памяти).
Я понимаю, что Эланор не христианка, но вообще-то неплохо иногда взглянуть на себя стакой точки зрения.
А вам что, лучше всех известно, какое истинное место у Эланор в мире,что вы даете такие рекомендации,да еще не ей а в чужом журнали ,в воздух? Разве в этом определении не говорится что человек должен сам осознать себя? Или он должен полагатся на оценки других? С какой стати? Даже на оценку близкого друга не всегда положится можно а об Эланор вы что знаете? Как вы можете судить о постороннем человеке? и где ваше смирение, если так? И почему верна именно ваша оценка а не чья то еще?

А теперь читаем, все-таки, справку.

[aldamar.livejournal.com]

Сэр или мадам, прочтите, пожалуйста, внимательно все, на что Вы отвечаете, в том числе и реплики Эланор. Я понимаю, что их много, читать их тяжело, но, когда Вы их внимательно прочтете, ситуация станет Вам горазо понятнее.
Поясняю на всякий случай. Эланор - первый человек, с которым я сталкиваюсь, и который говорит о себе следующие вещи:
"Я писатель и поэт"
"Я пишу и талантом не обделена"
Вы знаете, мне приходилось за свою недолгую жизнь встречать умных и таланливых людей, но никто из них не говорил:
"Я хороший специалист"
"Я талантливый инженер".
Как-то это странно звучит.

Re: "Читал пейджер. Много думал." (с)

[anoriel.livejournal.com]

А вот Эланор как раз никогда никого в своем журнале не обсуждала.

Угу. Никого. Никогда. Мои танцевальные чешки со смеху разносились... Сударыня, это далеко не так. Если это ныне удалено или не всем видно, это не значит, что этого не было.

Re: "Читал пейджер. Много думал." (с)

[anoriel.livejournal.com]

ЗЫ.
А у народа память не хуже, чем у той же Эланор.