К вопросу о дивнюках

[katherine_kinn]

http://www.livejournal.com/users/inelle/16668.html - Манифест о цивилах. Мы, наконец, узнали, кто это такие.
Боже, ну почему, почему эти девочки не думают головой?!

Оказывается, чтобы не быть тупым цивилом, озабоченным только статусом и деньгами, надо ходить по трассе и быть не как все. Это, видимо, как-то делает мир лучше - а inelle считает, что надо тратить силы только на улучшение мира.

Comments

[aiwori.livejournal.com]

Дааа....
Я, оказывается, тоже уже безнадежна.
Кошмар.
Мне интересно, а людей, которых интересует их благосостояние, и при этом они, скажем, ездят на Зилант (но в поезде) или в поход (но тоже в поезде), а также их интересует еще много что - их то к кому относят?
:(((

[mouglas.livejournal.com]

А такие, наверно, в глубине души очень хотят выйти на трассу в рваной одежде, но не могут этого себе позволить. Потому что законы общества мешают :)

[elentir.livejournal.com]

Почему, могут и на трассу, но в поезде удобнее :-)
В смысле, нет никаких причин, запрещающих выйти на трассу, но нет и запрещающих в поезде :-)))

[aiwori.livejournal.com]

На самом деле я езжу стопом, если припрет, но предпочитаю как-нибудь обойтись...
Может, надо просто накататься? В 18 лет я тоже ездила электричками в Питер и собой до крайности гордилась...
А теперь как-то не хочется. Вот мы ездили в Крым в СВ (для меня впервые в жизни) и я заценила, надо сказать! Ну, с байдарками в СВ неудобно, но на юг - это спасение, когда долго ехать.... а на обратном пути мы влетели во взрывы складов эти самые, и ехали почти двое суток...

Нет, наверное, я цивил. Злобный. Но надежда на просветление и духовное развитие остается. Господь милосерден.

Не-еее

[irene-sagan.livejournal.com]

Ходила я по трассе. и "собаками" ездила. И в зале на коврике на Зиланте жила. И по опыту могу сказать: теплый вагон - рулез! Мягкая кровать - рулез! Горячая вода - суперрулез! Зачем я буду подвергать себя стрессам там, где могу вполне без них обойтись, а ресурсы своего организма и нервов направить на куда более полезные обществу цели? Духовно я росла в те времена, когда иначе не получалось. А теперь и так неплохо.

Пробублирую.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

1979 г.р. 25 лет, сталбыть. Думать уже пора. Да.

"Люди делятся на:
-- тех, кто меня любит. Эти хорошие
-- тех, кто меня не любит. Эти плохие.
-- тех, кто про меня не знает. Я пока не решила, как к ним относится"

Детсад же, ей богу!

Ne v golove delo.

[d-ohrenelli.livejournal.com]

A v malom zhiznennom opyte.
Detej u nee vidimo net.
I opyta otvetstvennosti - blizko k 0.

A to predstav' sebe -
takoj vot dlja rasshirenija zhiznennogo,blin ,opyta
ponadobilos' rodit' ...

Ja nabljudal detej tusovochnyh roditelej.
V bol'shinstve - neschastnye deti.

Re: Ne v golove delo.

[tanvika.livejournal.com]

Мишка, увы, дело именно в голове. Есть дамы, которые в двадцать лет уже вполне понимают, что почем. И есть такие девочки-припевочки, которые хоть во сколько будут девочками-припевочками. С опытом или без оного. Продолжать не хочу, а то, боюсь, диагнозы ставить начну.

[taisin.livejournal.com]

Вот это дивно, особенно первый пункт:
"Это они считают, что нормальный человек должен родиться, учиться, жениться, пойти на работу..."
Из этого следует, что правильный человек всегда остается в проекте. :)))

[jeff-kari.livejournal.com]

Кэтрин, ну что вы, ей-богу... Обыкновенный юношеский максимализм, хотя и застарелый:) Обычно это в возрасте 15 лет проходит. И у нее пройдет со временем. Не стоит тратить на девушку цветы своей селезенки:)

Кариссима

[alan-christian.livejournal.com]

В сущности, улучшение мира - цель благая весьма :))) Лишь бы он от этого хуже не делался :)

Странно. Мне порой приходилось опасаться - а не презирают ли меня за то, что я все время езжу стопом и вообще порой похожу на беспризорника, сбежавшего из детдома.
Но мне не приходило в голову, что кого-то можно презирать хза обратное...
А, нет! ПРиходило! "Шляпу надел; в такси надо ездить"!

[khathi.livejournal.com]

Мне понравилось, как это в том же треде обозвали "философией глиста".

[alan-christian.livejournal.com]

Почитал девушку Инелле. ПОмогло то, что я ее еще лично знаю.
Нет, она не так плоха, как тут у всех получилось. Просто формулирует не очень хорошо. А сказать хочет простую вещь - плохо, когда человека интересует только его собственное материальное благополучие или то, что под ним понимается. ТИпа, мещанство (условно выражаясь) - это скверно. И думаю, любой христианин тоже с этим согласен, тоьлко подберет иное выражение. И вспомнит про верблюда и ушко и богатство (и про то, какие проповеди о. Игорь на эту тему говорит: мол, богатство в расширительном смысле - это то, что для нас важнее БОга и спасения...)
Ну, вот доля здорового эгоизма зря (типа, все это дело рассчитано только в сторону применения самой себя). А так - не так страшна Инелле, как ее воспринимают :)

[aiwori.livejournal.com]

А я почитав задумалась (для несведущих - я тоже с ней знакома) - такова ли она, как мне показалось?
В сущности, я знаю ее очень плохо, и по ее ответам на различные посты у меня сложилось-таки мнение, что она идеализирует собственный образ жизни.
По мне так как по Маяковскому плохо, и это исчерпывающее определение. А все остальное ЗДФ, как говорится, то бишь Зависит От Дополнительных факторов. Ни цивильность, ни неформальность не делают человека хорошим. Мне равно неприятны человек с хорошей зарплатой, который считает, что все остальные просто отстой и слабаки, и хиппушка, сидящая на шее родственников, поливающая их грязью за то, что они смеют учить ее жить, и тем более смеют надеяться, что она поддержит их в старости. Причем она (хиппушка) мне более неприятна, зато для нее больше вероятность, что она изменится. А вот такие же, только в сорок пять... вот это очень прежалестное зрелище.

У Маяковского - Вы это имели в виду?

[ingwall.livejournal.com]

"Жена,
да квартира,
да счет текущий-
вот это-
отечество,
райские кущи.
Ради бы
вот
такого отечества
мы понимали б
и смерть
и молодечество".

А что в этом плохого? Любимый человек, дом и средства к существованию - знаю я, наверное, столь же достойные "смерти и молодечества" ценности, но более достойных, пожалуй, не ведаю.

[mouglas.livejournal.com]

Там, кажется, такое дело: она последовательно приводит 2 утверждения, про которые не всем ясно, где определение, а где свойство. Первое - что цивилы живут по законам общества, второе - что для них материальные ценности являются главными. Если для Инелле второе - часть определения, то все нормально; но если она считает, что второе следует из первого, то это, на мой взгляд, зря. Но впечатление такое, что она на самом деле считает, что отвергающий верховенство материальных ценностей должен отвергать и общественные правила (например, путешествовать автостопом и т.д.) Впрочем, возможно, что действительно просто сформулировано не очень хорошо.

[alan-christian.livejournal.com]

Мне просто понравилось, как она нехамски и довольно разумно отвечала на комментарии конкретного хама. Так что особого человеконенавистничества я не заметил, просто - максимализм.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Нас научили тому, что "мещанство" - это плохо и даже отвратительно. В советской школе научили. Как раз сейчас на WWW_Dosk состоялось чесание языка о поэзию Эдуарда Багрицкого, в котором я принял посильное участие:) :

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=tora;action=display;num=1101381034;start=15#15

Недаром учили: клади на плечи,
За пазуху суй, к себе таща,
В закут овечий,
В дом человечий,
В капустную благодать борща.

И глядя на мир из дверей амбара,
Из пахнущих крысами недр его,
Не отдавай ни сора, ни пара,
Ни камня, ни дерева - ничего!

Цивил, как есть "злой цивил"!

Свою точку зрения я давно определил: "цивильность", увы, есть нормальное состояние человека; но некоторые ощущают какой-то "авитаминоз" - им тесно в "реале". Ни то, ни другое не предосудительно, это просто разный образ жизни.

По мне, прекрасно пребывать в обоих мирах - и беззаботно топать по дороге в грязных шортах и кроссовках, на одной из которых безнадежно отрывается подошва; и стоять перед сотенной аудиторией в безупречно-сером костюме, при галстуке, с мелом в руке:)

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Необходимое уточнение: топать, мечтая о банке пива в ближайшем сельском продмаге:)

[tanvika.livejournal.com]

Припомнилось из какой-то ужасной советской производственной повести: "Иван и Маша спустились в буфет. Иван взял два бутерброда с докторской колбасой, а Маша пирожное, так как она считала, что живет жизнью духовной и на простую пищу отвлекаться не должно". Не помню, откуда, цитата, разумеется, неточная - но сама постановка вопроса! Остается только заменить Ивана и Машу на каких-нибудь Лоэгайре и Нариэль и докторскую колбасу тоже на что-нибудь приличествующее. Брррр!

кстати, о еде

[irene-sagan.livejournal.com]

Сразу вспомнилась цитата из акунинской "Любовницы Смерти": "Она заказала в номер кофе и в ознаменование начала новой жизни выпила его без сахара и сливок. Было горько и невкусно, зато богемно".
"Любовница Смерти" - это вообще пособие по изучению дивнюков. Одни пояснения Масы, о том, какими цветочками какой вид самоубийства чествовать нужно - просто песня!
А манера героини эпатировать окружающих нестандартными прикидами - ну просто портрет пионера в фэндоме.
Интересно, а за чей счет сия дэвушка, растущая духовно, живет? Неужели обитает под мостом или в теплотрассе, питается подаянием и одевается в то, что нашла на свалке? Наверное, кто-то же ее кормит, оплачивает ей одежду, коммунальные затраты, да хотя бы и тот же интернет? И они, значит, в доску цивилы, а она вся такая духовно растущая, аки лилия полевая.
Кстати, "свиноматки" она зря ругательством сделала. Свиньи животные полезные, вкусные, к тому же хорошие матери. А что касается якобы их пристрастия к грязи - так они не грязь, они воду любят, и в грязь лезут, только если чистой воды в округе не наблюдается. А вот наши дивнюки и при наличии воды ухитряются такими грязнулями ходить, что любая свинья от такого шарахнется.

по-моему,

[donal-sagan.livejournal.com]

девочка делит мир не на "цивил" /"нецивил", а "полезная" /"неполезная" биомасса. То есть те, кто личное ей хорошее делает - те хорошие и правильные, а кто нет... ну, все поняли. Причем даже хорошее не гарантирует, что тебя не запишут в "гопники" или "свиноматки".
Цивилы значит, те, кто живет по законам общества... А воры -рецидивисты кто? По этой логике нецивилы. А вот воры в законе...
Мдя. Давить дивнюков. Большим давилом.

[silhiriel.livejournal.com]

Меня особенно раздражает манера дивных считать, что цивилы не развиваются духовно. Чушь, господа. Как девочка из интеллигентной и насквозь цивильной среды утверждаю, ибо в оной среде (не такой уж маленькой) вышеозначенные цивилы отличаются образованностью, духовностью и культурностью, до которой многим дивнюкам далеко.

А цивилы, в моем личном определении -- все, кто не относится к субкультуре фэндома и не может к ней относиться по мировоззрению и мирощущению. Что делает их иными, говорящими порой на ином языке, но ни в коем случае не худшими.

[sirmal]

"Согласна -- именно в двух мирах. Находить равный кайф в спальнике, если на игре, и в гостиничной постели в иных путешествиях (даже, о ужас, на Зиланте! :)). Мечтать одновременно о красивой шубе и историческом прикиде. Радоваться заработанной кучке денег, что позволит купить и ресторан, и редкую книгу, и кинжал. А зачем вообще лишать себя половины жизни -- той или другой?"

ППКС. У жизни много разных половин:)
Да, объясните мне, что понимается под "духовными ценностями"? А то вдруг я не знаю чего-то важного и нужного :)

что-то подсказывает мне,

[donal-sagan.livejournal.com]

что никто из нас - цивилов и полуцивилов - этого не знает. Что такое "духовные ценности", то есть. Не дано нам, пАнимаишь(с)...
Ну, не знаю. Живут-то такие "растущие" ан масс за счет других - обеспечение себя кажется им зазорным и вообще цивильным.Только вот и в рванье ходить, как тут уже умные люди сказали. не жаждется.
"Если вы растете на глазах -значит вы бельмо". А в закрытых банках с полезными продуктами если что и растет, так только плесень.