katherine_kinn: (Default)
katherine-kinn ([personal profile] katherine_kinn) wrote2004-07-26 02:34 am
Entry tags:

К вопросу об исторической памяти

----------------------------------------------------
http://www.livejournal.com/users/david_2/30723.html

Вроде привык
А всё равно при работе с немцами периодически проскакивают стопорящие моменты. Товаросопроводительные документы согласно списку, сертификаты, накладные, бла-бла-бла... Адрес склада погрузки - LagerZentrum Ost. Прочитал. Секунду был не здесь. Нет, правильно говорят (для меня, конечно), что всё вроде бы в Германии хорошо, но вот утром проснёшься - а в городе немцы. Лучше я с ними дистанционно. Хотя, может, и втянулся бы, кто знает.
----------------------------------------------------

А это [livejournal.com profile] do_berman комментирует:
----------------------------------------------------
Как-то выезжаю из Мюнхена, взгляд падает на указатель и я чуть не врезаюсь в переднюю машину. На указателе "Дахау". И не что-то такое, типа достопримечательность, а просто обычный дорожный указатель. Я как-то не думал, что для местных жителей, это просто адрес. Они там живут, там чисто и кружевные шторки на окнах.
----------------------------------------------------

Это к вопросу старой дискуссии о Польше, антисемитизме и жителях одного городка, в котором соседи резали евреев. Эта история мне периодически вспоминается. Сама по себе.

В Дахау все-таки не только живут

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-07-25 10:43 pm (UTC)(link)
Там Кармель. Именно потому, что Дахау.

А так - Освенцим тоже, знаете ли, город как город...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-07-25 10:52 pm (UTC)(link)
Да сама ситуация для свежего человека - для которого все эти названия вроде символов. А там указатели стоят и люди живут... Я бы точно во что-нибудь врезалась.

Помнится, во втором классе играли мы с одноклассниками в партизан и подпольщиков. Человек пять. выпислаи друг другу документы. Я писала сама себе, в бумажке значилась фамилия, имя "Берта" (в честь бабушки) и национальнсоть - еврейка. Сия романтика насмерть сразила моих соратников, и играли мы где-то месяц, пока я не прочитала толстую книгу "Как открывали мир".

А парень очень просто

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-07-26 05:26 am (UTC)(link)
ребятам отвечал
"Я с Дальнего Востока
из города Сучан."
И что? И ничего.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-07-26 04:43 am (UTC)(link)
Ну, Дахау все-таки не лагерь уничтожения, а концлагерь.
В Москве тоже люди живут на улице Лубянка. И ничего.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-07-26 06:06 am (UTC)(link)
И если б только жили... :)

На самом деле такое и с хорошими местами бывает, которые для тебя только с чем-то конкретным ассоциируются, а кому другому - в первую очередь с собственным адресом. Вот как-то ехала я, скажем, с белоруской тетенькой по Польше. Я домой, она к дочке в гости. Спрашиваю, где дочь живет, мне отвечают, что мелкая фигня такая под Варшавой. А прошел контролер, заглянул тете в билет - Aha, Pani do Niepokalanowa jedzie? Ничего себе адресок, ага?
Опять же, я привыкла, что Иерусалим - это город такой, куда ленинградцам звонят. :) А народ периодически фигеет...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-07-26 06:11 pm (UTC)(link)
Niepokalanow - я даже не знаю, что это такое, учитывая, что все мои познания польского родом из белорусского и польских книжек по военной истории.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-07-26 07:49 pm (UTC)(link)
Это ты не помнишь просто. Непокаланов - город Марии Непорочной, основанный св.Максимилианом Кольбе.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-07-26 06:13 am (UTC)(link)
ну и? Сталин тоже много народу погубил, возможно у поляков, например, тоже тяжелые исторические воспоминания о русских.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2004-07-26 02:23 pm (UTC)(link)
А мой комикс про Сталина полякам понравился. Я боялся, что они сильно обидятся...

[personal profile] ramendik 2004-08-04 11:02 am (UTC)(link)
А посмотреть где-нибудь можно?

[identity profile] zeiger.livejournal.com 2004-07-28 04:58 pm (UTC)(link)
Прошу прощения за вмешательство, но вспомнилось. Года три назад по ОРТ подробно рассказывали о жилищном кризисе в некоторых городах Германии. Тогда и было принято решение заселять бывшие концлагеря. Показывали бараки с занавесочками и палисадниками, песочницы напротив крематориев. Страшно это было в своей обыденности.

[personal profile] ramendik 2004-08-04 11:01 am (UTC)(link)
С оформлением памяти, однако, можно даже перебрать...

В Польше на вокзале города Освенцим мы с супругой застряли с 4 утра (когда нас привёз поезд) до 7 утра (когда пошли автобусы в музей). И всё это время я страшно ругался на мраморные или гранитные (кто ж их разберёт) плиты, которые там в качестве скамеек.

Потому что сидеть на них - очень холодно.