katherine-kinn (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
katherine_kinn) wrote2004-05-16 02:26 am
katherine_kinn) wrote2004-05-16 02:26 am
Ответ на широковещательную статью
http://arnaut-katalan.narod.ru/anime2.html
Итак, статья р.Б.Дмитрия об упадке аниме. Он не скрывает своей исходной позиции: "Но это все не меняет одного важного факта - великие шедевры, которые потрясли нас, остались в прошлом, и в них было сказано практически все, что можно было сказать. Не может быть второй "Утены" или второго "Евангелиона", повторяться бесполезно, идти вперед - некуда, значит, надо идти куда-то в сторону. Вот на одной из сторон, в которые активно нацелились современные аниматоры, я и хотел бы поговорить. Я обозначу её условным названием "фэнсервис". Скорее всего, я расширю это понятие за общепринятые пределы, чтобы охватить сколь возможно большую часть тенденций, которые мне не нравятся. Поэтому я определю это явление так: поскольку аниме все больше становится таким, каким бы мы хотели бы его видеть, смотреть такое аниме нам хочется все меньше. "
Меня до слез умиляют деятели, которые делают такие широкоплескательные заявления. Тем боеле что в статье приведен ровно ОДИН пример аниме последних лет, испорченного "фансервисом" - сериал Mermaid's Forest, снятый по мотивам манги Такахаси Румико и старой одноименной ОВА. Где уважаемый Дмитрий нашел там фансерсив - я не знаю. Выкопать фансервис с Mermaid's Forest не проще, чем добыть водку из водопроводного крана. Но, может, мы разное понимаем под словом "фансервис"?
Насколько мне известно, фансервис - это обслуживание фэнов. Дмитрий ограничивается штучками из разряда "гы-гы-гы, у нее трусики видно!" Пример можно увидеть, например, в "Ikkitousen" - вроде бы сериал посвящен боевым искусствам, всяким вызовам и дракам, но девочки-героини ходят в юбочках типа макси-пояс и все время демонстрируют то, что под юбочками. Ikkitousen вышел в прошлом, 2003 году.
Вообще-то фан-сервис - это когда авторы серилаа идут навстречу пожеланиям фэнов. Например, развивают линию побочного персонажа. который вдруг стал популярным. Или еще что-нибудь в том же духе. Но, так и бюыть. ограничимся сексуально ориентированнмы фан-сервисом.
Дмитрий заблуждается, считая, что это веяние последнего времени. Фансервис был в аниме очень давно, просто раньше до нашей анимешной публики доходили только сливки анимационной индустрии, поскольку не было развитой сети фэнского перевода (фэнсабберства) и технических возможностей для него. Врезать субитиры или дописывать звук на видеокассеты сложно, еще лет пять назад было очень мало возможностей качать видеофайлы через интернет. Поэтому доходили только самые-самые лучшие или популярные вещи. А сейчас фэнсабберы выпускают перевод очередной серии чуть ли не через неделю после того, как серия прошла в эфир. И переводят чуть ли не все подряд. Отсюда иллюзия, что там, где раньше текла чистая речка шедевров или как минимум крепких профессиональных работ, вдруг забурлил грязный поток не пойми чего. На самом-то деле поток так и выглядел.
Но вот что меня заставило защелкать клавишами - это желание развеять заблуждения Дмитрия. Он, не называя ни одного имени, обвиняет все современное аниме в упадке и фансервисе. А мне кажется. что он его просто не видел.
Небольшое отступление об авторе этой статьи. Я не принадлежу к анимешникам, не вхожу в фэндомы, клубы, анимешные тусовки, всякие "Макроны", "Макроссы" и прочие "Сэйлормуны" почитаю за не очень умные детские развлекалки. Восторги некоторых анимешников (и лично Дмитрия) по поводу "Ранмы", бесконечного "Инуяси" и не менее бесконечных Slayers я не понимаю. Я отношусь к анимации как к виду киноискусства, и оцениваю с этих позиций.
Вот с этих позиций я и рассматриваю коллекцию, которую за последний год скачала из сети - это сериалы, произведенные в 2002-2004 годах. И я не вижу никакого упадка.
Начнем с бесспорного хита 2003 года - "Волчьего дождя" (Wolf's Rain). Повесть о гибнущем мире, легенда о волках и о стремлении к раю. Волки - таинственные, считающиеся вымершими существа. Они умеют принимтаь людской облик и тем обманывать людей. Древняя запрещенная книга говорит, что люди произошли от волков, и что волки перед концом света услышат зов, который приведет их в рай. И вот четверо молодых волков бегут на зов, на аромат девочки-цветка, которая должна открыть врата, и с ними и за ними идут несколько людей. Что это за зов? Можно ли верить этому голосу из глубины души? Следует ли оставить старую вражду и месть? Как отличить иллюзию рая от истинного рая? А истина проста - волк погибнет, сражаясь со злом, и его любовь, девочка-цветок, рассыплется семенами, которые прорастут на крови волка. Чтобы возродиться - нужно умереть.
Музыка Йоко Канно, изысканная графика, живые герои... и ни следа фансервиса для сексуально озабоченных подростков.
Едем дальше. "Двенадцать царств" студии Pierrot. Поначалу кажется, что это более искусно нарисованный клон "Волшебной игры" (FushigiYuugi) той же студии. "Волшебная игра" по манге Ватаси Юэ - бесспорный шедевр анимации для подростков, не лишенный, впрочем, того самого фансервиса. Но "Двенадцать царств", поставленные по циклу фэнтези-романов Оно Фуюми, взрослее, серьезнее, трагичнее. Да, там тоже две шестнадцатилетние девушки попадают в другой мир. Одна из них - избранная Небом правительница царства Кей. Она не может вернутся домой. Вторая поначалу считает, что это несправедливо, что она достойнее, и становится орудием в руках правителя соседнего царства.
Главная тема "Двенадцати царств" - это проблема власти. Кто достоин власти? Что с ней делать? Каковы взаимоотношения правителя и народа? Как следует исполнять долг перед Небесным Владыкой Тентеем, вручающим эту власть императорам? Следует ли испытывать Тентея, следует ли искушать Небеса, совершая беззакония?
"Двенадцать царств" по всем параметрам бьют "Волшебную игру" - даже если не принимать во внимание графику.
Следующий номер - "Мститель" (Avenger). Научная фантастика с некоторой долей мистики, которая в конце разъясняется. Угасающее человечество живет на Марсе. Дети не рождаются - их заменяют куклы-андроиды. Девушка-боец Лейла странствует из одного купола в другой в сопровождении странного андроида Нея и мастера по андроидам, увязавшегося за ними. С орбиты за жизнью городов наблюдают киборг Вольг и женщина по имени Веста, которую люди внизу почитают как богиню. Они ищут Лейлу и Нея, потому что Ней - последний живой ребенок в мире. Они бессмертны, Вольг и Веста, и они пытаются на свой лад спасти человечество. Вещь так себе, но ни следа озабоченного фансервиса.
Другой номер - "Отвергнутая принцесса". Научная фантастика, ловко маскирующаяся под фэнтези. Итак, у короля родились близнецы - мальчик и девочка. Мальчик стал наследником, а о девочке священник-пророк сказал, что когда ей исполнится шестнадцать, она уничтожит мир. Девочку велено было убить, но рыцарь ее не убил. И вот шестнадцать лет спустя вся королевская рать охотится за принцессой Пасификой, которая со своими защитниками, рыцарем Шанноном и его сестрой, целительницей Ракэль, от них убегает. И тут выясняется, что великий бог Маузер и его злой противник Браунинг - никакие не боги. Что их посланцы - всего лишь разумные боевые системы, вышедшие из-под власти людей и перешедшие на сторону их космических врагов. Но даже и без этого - спасет ли мир убийство одной девочки?
Из той же серии - "Цельнометаллический алхимик" (Full Metal Alchemist). талантливый алхимик-вундеркинд решил совершить запретную трансмутацию - сделать живое из неживого, и жестоко за это поплатился. Он странствует в поисках спасения для себя и своего брата.
И "Миротворец Курогане". Казалось бы, невозможно превзойти "Рурони Кэнсин" или хотя бы стать вровень. "Курогане" это удалось. Возможно, "Курогане" не станет таким культовым аниме, как "Кэнсин", но не всякому даже игровому фильму удается попасть в дух изображаемой эпохи, описать противоборствующие в гражданской войне стороны, не приукрашивая их и не демонизируя. Рассказать историю взросления через трагедию с совершенно шекспировскими шуточками.
А теперь - строго научная фантастика. "Планеты", "Голоса далекой звезды" и "Дневник покупок в Йокогаме"... И Last Exile...
В общем, вывод: не надо широкоплескательных заявлений на пустом месте, Дмитрий. Да, снимаются сериалы, орентированные на фансервис в худшем его виде, но и шедевры, и крепкие талантливые вещи тоже никуда не деваются - исправно появляются на свет и завоевывают аудиторию.
P.S. Арнаут, хотелось бы видеть на вашем сайте более разумные и аргументированные статьи. Как минимум, без широкоплескания и закидательства.
Итак, статья р.Б.Дмитрия об упадке аниме. Он не скрывает своей исходной позиции: "Но это все не меняет одного важного факта - великие шедевры, которые потрясли нас, остались в прошлом, и в них было сказано практически все, что можно было сказать. Не может быть второй "Утены" или второго "Евангелиона", повторяться бесполезно, идти вперед - некуда, значит, надо идти куда-то в сторону. Вот на одной из сторон, в которые активно нацелились современные аниматоры, я и хотел бы поговорить. Я обозначу её условным названием "фэнсервис". Скорее всего, я расширю это понятие за общепринятые пределы, чтобы охватить сколь возможно большую часть тенденций, которые мне не нравятся. Поэтому я определю это явление так: поскольку аниме все больше становится таким, каким бы мы хотели бы его видеть, смотреть такое аниме нам хочется все меньше. "
Меня до слез умиляют деятели, которые делают такие широкоплескательные заявления. Тем боеле что в статье приведен ровно ОДИН пример аниме последних лет, испорченного "фансервисом" - сериал Mermaid's Forest, снятый по мотивам манги Такахаси Румико и старой одноименной ОВА. Где уважаемый Дмитрий нашел там фансерсив - я не знаю. Выкопать фансервис с Mermaid's Forest не проще, чем добыть водку из водопроводного крана. Но, может, мы разное понимаем под словом "фансервис"?
Насколько мне известно, фансервис - это обслуживание фэнов. Дмитрий ограничивается штучками из разряда "гы-гы-гы, у нее трусики видно!" Пример можно увидеть, например, в "Ikkitousen" - вроде бы сериал посвящен боевым искусствам, всяким вызовам и дракам, но девочки-героини ходят в юбочках типа макси-пояс и все время демонстрируют то, что под юбочками. Ikkitousen вышел в прошлом, 2003 году.
Вообще-то фан-сервис - это когда авторы серилаа идут навстречу пожеланиям фэнов. Например, развивают линию побочного персонажа. который вдруг стал популярным. Или еще что-нибудь в том же духе. Но, так и бюыть. ограничимся сексуально ориентированнмы фан-сервисом.
Дмитрий заблуждается, считая, что это веяние последнего времени. Фансервис был в аниме очень давно, просто раньше до нашей анимешной публики доходили только сливки анимационной индустрии, поскольку не было развитой сети фэнского перевода (фэнсабберства) и технических возможностей для него. Врезать субитиры или дописывать звук на видеокассеты сложно, еще лет пять назад было очень мало возможностей качать видеофайлы через интернет. Поэтому доходили только самые-самые лучшие или популярные вещи. А сейчас фэнсабберы выпускают перевод очередной серии чуть ли не через неделю после того, как серия прошла в эфир. И переводят чуть ли не все подряд. Отсюда иллюзия, что там, где раньше текла чистая речка шедевров или как минимум крепких профессиональных работ, вдруг забурлил грязный поток не пойми чего. На самом-то деле поток так и выглядел.
Но вот что меня заставило защелкать клавишами - это желание развеять заблуждения Дмитрия. Он, не называя ни одного имени, обвиняет все современное аниме в упадке и фансервисе. А мне кажется. что он его просто не видел.
Небольшое отступление об авторе этой статьи. Я не принадлежу к анимешникам, не вхожу в фэндомы, клубы, анимешные тусовки, всякие "Макроны", "Макроссы" и прочие "Сэйлормуны" почитаю за не очень умные детские развлекалки. Восторги некоторых анимешников (и лично Дмитрия) по поводу "Ранмы", бесконечного "Инуяси" и не менее бесконечных Slayers я не понимаю. Я отношусь к анимации как к виду киноискусства, и оцениваю с этих позиций.
Вот с этих позиций я и рассматриваю коллекцию, которую за последний год скачала из сети - это сериалы, произведенные в 2002-2004 годах. И я не вижу никакого упадка.
Начнем с бесспорного хита 2003 года - "Волчьего дождя" (Wolf's Rain). Повесть о гибнущем мире, легенда о волках и о стремлении к раю. Волки - таинственные, считающиеся вымершими существа. Они умеют принимтаь людской облик и тем обманывать людей. Древняя запрещенная книга говорит, что люди произошли от волков, и что волки перед концом света услышат зов, который приведет их в рай. И вот четверо молодых волков бегут на зов, на аромат девочки-цветка, которая должна открыть врата, и с ними и за ними идут несколько людей. Что это за зов? Можно ли верить этому голосу из глубины души? Следует ли оставить старую вражду и месть? Как отличить иллюзию рая от истинного рая? А истина проста - волк погибнет, сражаясь со злом, и его любовь, девочка-цветок, рассыплется семенами, которые прорастут на крови волка. Чтобы возродиться - нужно умереть.
Музыка Йоко Канно, изысканная графика, живые герои... и ни следа фансервиса для сексуально озабоченных подростков.
Едем дальше. "Двенадцать царств" студии Pierrot. Поначалу кажется, что это более искусно нарисованный клон "Волшебной игры" (FushigiYuugi) той же студии. "Волшебная игра" по манге Ватаси Юэ - бесспорный шедевр анимации для подростков, не лишенный, впрочем, того самого фансервиса. Но "Двенадцать царств", поставленные по циклу фэнтези-романов Оно Фуюми, взрослее, серьезнее, трагичнее. Да, там тоже две шестнадцатилетние девушки попадают в другой мир. Одна из них - избранная Небом правительница царства Кей. Она не может вернутся домой. Вторая поначалу считает, что это несправедливо, что она достойнее, и становится орудием в руках правителя соседнего царства.
Главная тема "Двенадцати царств" - это проблема власти. Кто достоин власти? Что с ней делать? Каковы взаимоотношения правителя и народа? Как следует исполнять долг перед Небесным Владыкой Тентеем, вручающим эту власть императорам? Следует ли испытывать Тентея, следует ли искушать Небеса, совершая беззакония?
"Двенадцать царств" по всем параметрам бьют "Волшебную игру" - даже если не принимать во внимание графику.
Следующий номер - "Мститель" (Avenger). Научная фантастика с некоторой долей мистики, которая в конце разъясняется. Угасающее человечество живет на Марсе. Дети не рождаются - их заменяют куклы-андроиды. Девушка-боец Лейла странствует из одного купола в другой в сопровождении странного андроида Нея и мастера по андроидам, увязавшегося за ними. С орбиты за жизнью городов наблюдают киборг Вольг и женщина по имени Веста, которую люди внизу почитают как богиню. Они ищут Лейлу и Нея, потому что Ней - последний живой ребенок в мире. Они бессмертны, Вольг и Веста, и они пытаются на свой лад спасти человечество. Вещь так себе, но ни следа озабоченного фансервиса.
Другой номер - "Отвергнутая принцесса". Научная фантастика, ловко маскирующаяся под фэнтези. Итак, у короля родились близнецы - мальчик и девочка. Мальчик стал наследником, а о девочке священник-пророк сказал, что когда ей исполнится шестнадцать, она уничтожит мир. Девочку велено было убить, но рыцарь ее не убил. И вот шестнадцать лет спустя вся королевская рать охотится за принцессой Пасификой, которая со своими защитниками, рыцарем Шанноном и его сестрой, целительницей Ракэль, от них убегает. И тут выясняется, что великий бог Маузер и его злой противник Браунинг - никакие не боги. Что их посланцы - всего лишь разумные боевые системы, вышедшие из-под власти людей и перешедшие на сторону их космических врагов. Но даже и без этого - спасет ли мир убийство одной девочки?
Из той же серии - "Цельнометаллический алхимик" (Full Metal Alchemist). талантливый алхимик-вундеркинд решил совершить запретную трансмутацию - сделать живое из неживого, и жестоко за это поплатился. Он странствует в поисках спасения для себя и своего брата.
И "Миротворец Курогане". Казалось бы, невозможно превзойти "Рурони Кэнсин" или хотя бы стать вровень. "Курогане" это удалось. Возможно, "Курогане" не станет таким культовым аниме, как "Кэнсин", но не всякому даже игровому фильму удается попасть в дух изображаемой эпохи, описать противоборствующие в гражданской войне стороны, не приукрашивая их и не демонизируя. Рассказать историю взросления через трагедию с совершенно шекспировскими шуточками.
А теперь - строго научная фантастика. "Планеты", "Голоса далекой звезды" и "Дневник покупок в Йокогаме"... И Last Exile...
В общем, вывод: не надо широкоплескательных заявлений на пустом месте, Дмитрий. Да, снимаются сериалы, орентированные на фансервис в худшем его виде, но и шедевры, и крепкие талантливые вещи тоже никуда не деваются - исправно появляются на свет и завоевывают аудиторию.
P.S. Арнаут, хотелось бы видеть на вашем сайте более разумные и аргументированные статьи. Как минимум, без широкоплескания и закидательства.
no subject
Утену, к примеру, Вы куда относите? Туда, куда Рубяк, Ину-Ясю, Ранму или...
Я шедевром последних лет считаю "Альянс Пепельнокрылых".
Собственно, фансервис - это некий совокупный набор неких приёмов, применяемых с целью привлечения некой определённой зрительской аудитории.
В новом журнале "Аниме", который все желающие могли лицезреть на Коммиссии, вообще ставится равенство "Фансервис=Эротика", т к фансервису отнесено всё аниме, где хоть пару раз встречаются сцены nude, включая NGE!!! (???)
Думаю, это может говорить о некой тенденции среди сегодняшних анимешников.
(Ну, в этом журнале, ИМХО, вообще крайне низкий уровень статей, как я смог убедиться).
P.S. Мне статьи Дмитрия про аниме нравятся.
no subject
"Утена", как и "Haibane Renmei" - хорошее кино. Очень даже. Пожалуй, "Утену" я бы смотрела с еще большим удовольствием и пользой и в 14-15 лет - а я о немногих вещах могу такое сказать.
"Журнал" 'Аниме' - это банальный фэнзин в якобы журнальнйо полиграфии, уровень там просто катастрофический, люди вообще не знают предмета. В скобках - а какой российский аниме-журнал пишет о предмете нормально, без фэндомских примочек и фэнсикх же восторгов и соплей?
О тенденции среди анимешников - не согласна. Среди их фэндомской части. Как-то приличные люди, вроде Иванова и Тупкало, да и Макарова тоже, такими штуками не заморачиваются. Видимо, потому, что смотрят аниме без фанатского визга, как кино. Ну или взять вот нас с
Это как со слэшем в околотолкиновском фэндоме или среди поттероманок. Народ читает себе и не заморачивается, а отдельные компании задолбали слэшем. И забили им всю сеть.
Кроме того, тенденция среди части российских анимешников никак не соотносится с тенденциями развития аниме как такового.
Это все равно что рассуждать об упадке современного кино и копании режиссеров-сценаристов в мелких сексуальных проблемках - причем рассуждать на фоне "Властелина Колец", "Отважного сердца", "Великолепного разума", "Героя", "Табу", "Звездных войн", "Одиссеи", "Хозяина морей", "Страстей Христовых" и прочего...
А что касается статей Дмитрия - ну, сочинения типа "Что я думаю об аниме". "Отрывок, взгляд и нечто". Сейчас это средний уровень кинорецензента и кинообозревателя. Непрофессионализм. Информации никакой, проблемности - тоже.
no subject
Спасибо.
//а какой российский аниме-журнал пишет о предмете нормально,
Не знаю, не знаком. Вроде в каком-то компьютерном журнале есть раздел АНИМЕ, где публикуют более-менее приличные статьи без всяких там фэнских заморочек, т.к. пишут не для фэнов.
//О тенденции среди анимешников - не согласна. Среди их фэндомской части.
Посмотрим. Если журнал не прогорит с подобным содержанием, то значит, к сожалению, тенденция есть.
//Но мы и не анимешники, мы так, погулять вышли...
И я тоже погулять...
no subject
Я это тоже проходил, только у меня уж совсем классика - Осаму Тедзука. Его произведения я нежно люблю до сих пор. Но когда-то, примерно в начале 1998 года, стал наезжать на всё более позднее.
Ну, неофитство vulgaris - потом отошёл и за прежние ошибки извинился. Причём, что интересно, именно тогда, когда удалось реально что-то сделать по Тедзуке. (Озвучка "Жар-Птицы", причём полный dub).
Теперь я понимаю, что да, второго Тедзуки не будет - как не будет второго Чаплина. И конкретный человек, вот например я ;) , может интересоваться именно Тедзукой или именно Чаплиным. Но это не отменяет ценности более поздних произведений.
А тут автор увидел мощь "первой волны авторов-отаку", произведений аниматоров, которые сами вышли из фэндома - и всё то же ощущение "такого уже не будет".
Да у всех такое бывает, похоже. У всех ли проходит - не знаю.
Кстати - речь в даном случае _не_ идёт о профессионалах-искусствоведах. Это вообще напрочь отдельная песня. Только в случае аниме профессионал должен быть ещё и японистом, так что это даже не к Вам. А что обозрения по искусству пишут не только професионалы - это весьма и весьма не ново.
Извините, повтор
Я писал, что Дмитрий, автор статьи, приводил в пример не "первую волну", а то, что было снято в 90-х. "Ранма", "Рубаки", "Утэна", "Инуяся". А ведь было много других сериалов гораздо лучше.
И что не надо быть японистом, чтобы хорошо писать об аниме, как не надо быть американистом, чтобы писать о вестерне или американской мультипликации. Надо просто знать предмет.
Re: Извините, повтор
Был Тедзука. Единственный и неповторимый. Потом были его ученики и ученики его учеников.
А потом пришли авторы, которые выросли на аниме и манге. Фэны, "отаку", ставшие создателями. Классический пример - GAINAX.
И вот _эта_ волна, похоже, и привлекла Дмитрия.
Кстати, конкретно о _вестерне_ без знания американской истории и культуры я бы категорически не рекомендовал писать. Ну об анимации ещё куда бы ни шло - но не о вестерне. Слишком там много специфики... я сам её _далеко_ не всю знаю, хотя в своё время нежно любил американскую историю и достаточно много знал из того, что не каждый американец знает.
Re: Извините, повтор
Re: Извините, повтор
no subject
Отвечу всем сразу. То, что аниме стало кислее - это моя бузина, я её никому есть не предлагаю.
Цель статьи - показать, что некоторые тенденции трудно назвать положительными.
Если Вы не верите, что все-таки называют - сходите на сёнен.ру.
Если считаете, что назвать можно - тогда спорьте. Милости прошу в свой ЖЖ.